Дергание мышц и жжение в стопах

[isava]

В начале мая начало дёргать мышцу (фасцикуляция) на левой руке чуть выше локтя, 24/7.
Обратил внимание на это когда засыпал и сгибал руку в локте и клал голову на нее. Но сразу не придал значения, думал само пройдет.
и где-то в июне решил таки почитать про это и как начитался про БАС и все такое буквально через несколько дней лёгкие фасцикуляции распространились по всему телу (руки, живот, спина, особенно ноги).
Вернулась тревожность которая была в начале тиннитуса. 
Сейчас несколько дней добавилось жжение в стопах, будто «горячие носки», сильнее всего когда сижу и работаю. почитал что это может быть нейропатия
Когда ложусь спать, подёргивания почти исчезают; утром тоже нет, пока не начну двигаться.
Та же мышца на левой руке дёргается 24/7.

Анализы крови (глюкоза, щитовидка, железо) и базовый осмотр невролога — без отклонений. 
Невролог выписала Neurovit и Magne B6 forte — сказала пить месяц, пока неделю без эффекта.

Только адаптировался к шуму в ушах, началось вот это 
Короче, покой нам только снился
У кого-нибудь было что-то подобное? может на фоне стресса или чет другое

[Юки]

и как начитался про БАС и все такое буквально через несколько дней лёгкие фасцикуляции распространились по всему телу (руки, живот, спина, особенно ноги).

По-моему, ключевое из вашей ситуации — от переживаний проявления усугубились.

Первые же симптомы мог дать тиннитус. Он ведь не только провоцирует осознаваемые страхи и переживания, но и активирует бессознательные нейрофизиологические механизмы стресса. Вы можете сознательно принимать наличие тиннитуса и даже как будто не переживать, а вот лимбическая система мозга — ключевой регулятор эмоций и стрессовых реакций — продолжит оставаться в гиперактивном состоянии. Какое-то время она будет поддерживать фоновое напряжение, усиливая нервную активность и замедляя процессы релаксации, что, в свою очередь, может давать разные симптомы. Например, фасцикуляцию. В свое время Игорь Горбенков писал, что как раз через полгода после начала тиннитуса поймал невроз из-за реакции автономной нервной системы.

Кроме того, я прочла в вашей ветке, что вы ходите в зал и в целом увеличили физическую активность последнее время. Возможно, стоит взять паузу и не нагружать мышцы дополнительно.

Что касается невропатии и БАС, для них, к сожалению, нет очевидных анализов с вариантами «да»/«нет». Поэтому не думаю, что ставить себе их самостоятельно хорошая идея, поскольку исключить их будет довольно сложно. Вместо этого лучше сосредоточиться на более приемлемых вариантах (утомление и стресс, психосоматика) и работать в этом направлении. Если же симптомы продолжат прогрессировать и динамика к усилению будет устойчива и очевидна, то тогда расчехлять заначку и начинать марафон по врачам.

P.S. Я страдала от ярко выраженной нейропатии. Сейчас она проявляется не так сильно, как пять лет назад. Но вряд ли мой случай схож с вашим. Скажу одно: базовый осмотр у невропатолога, рефлексы, маневры и всякие позы Ромберга я бы точно не прошла. Если в вашем случае осмотр ничего не выявил — это однозначно хороший знак.

[isava]

да,  я понимаю что скорее всего так и было, какой-то невроз на фоне тиннитуса и локальное подергивание пару месяцев и потом я сам пошел погуглил и спровоцировал эти фасцикуляции чтением страшилок в интернете. читал что часто такое бывает у студентов медиков на третьем курсе когда они проходят нейропатологию и "находят" у себя такие симптомы
интересно что работает это примерно так же как и с тиннитусом - формируется и закрепляется тревожный цикл.
симптом воспринимается как угроза и запускает тревожный цикл в основе которого лежат когнитивные искажения.
Возникает замкнутый круг: симптом → тревога → наблюдение и интерпретация → усиление симптома → тревога.
я пытаюсь разорвать этот порочный круг исправив когнитивные искажения.
сорри за такое количество терминов, старался выразится попроще.

[Яков Георгиевич]

Причина тиннитуса?Подозревается связь? Электронейромиографию обязательно. БАС за 37 лет практики встречался два раза.Слабо вероятно. Симптомы из-за тревоги.Сильно вероятно.

[isava]

Причина тиннитуса?Подозревается связь? Электронейромиографию обязательно. БАС за 37 лет практики встречался два раза.Слабо вероятно. Симптомы из-за тревоги.Сильно вероятно.

спасибо Яков Георгиевич за внимание к моему вопросу,
причина тиннитуса - легкое нейросенсорное нарушение слуха, те на высоких частотах 10-14кГц 20-30дБ
про связь невролог не сказала, сказала что в моем случае ЭНГМ делать нет смысла, болезненно и дорого.
выписала витамины группы B и Магний B6 форте, сказала принимать курс потом если будет беспокоить прийти еще раз. да я тоже думаю из-за тревоги, вроде сегодня убедил себя в этом.
еще раскатывал грушевидную мышцу теннисным мячиком и вроде как через какое-то время жжение в ногах полностью прошло, прям такая легкость появилась, как будто утяжелители снял и горящие носки одновременно. может самовнушение, посмотрим    вообще странно если нерв был зажат потому что я постоянно делаю упражнения из функциональных тренировок.
а подергивания пока без изменений.

[Яков Георгиевич]

Мда.Тревога часто мимикрирует под неврологию. Продолжайте витамины и работу с мышцами.Держите голову холодной

[isava]

появилась гипотеза что жжение в стопах это от переизбытка витамина B6
11 дней принимаю Neurovit по 1 таблетке - 2 раза в день, это B6 200мг x 2 = 400мг суточная доза 

и не так давно в этом году я курсами пил но такого эфекта не было

• Мильгамма с суточной дозой 300мг B6 (для тиннитуса)
• и Неуробекс-Нео там поменьше - 10мг B6

Эндокринолог сказал что слишком много B6 и
1. сократить Neurovit до 1т в день это 200мг
2. заменить Magne B6 Forte 2р в день на:

• Daymag B6 — 1 саше в день
• Katelin Mag B6 Forte — 1 капс 2 раза в день

Суточный B6 из этих двух ≤ 5 мг (почти не влияет на общий)
Магний: суммарно ≈ 650–700 мг
3. Коэнзим Q10 - 100 mg (для компенсации статинов)

еще назначил УЗИ щитовидки и анализы на вит.D и кальций

вообщем буду наблюдать, упражнения к сожалению больше не помогают, но я все равно делаю и держу голову в ведерке со льдом

[isava]

Суточный B6 из этих двух ≤ 5 мг (почти не влияет на общий)
Магний: суммарно ≈ 650–700 мг

ошибся в подсчетах 

Магний   375 + 90 = 465 мг ✅
B6   9 + 1,4 = 10,4 мг ✅
Калий (K⁺) 320 мг
^
я вот думаю может вообще перестать этот Neurovit принимать с его конскими дозами группы B (B1 100 mg+ B6 200 mg+ B12 0,20 mg). а то так можно громкость тиннитуса выкрутить на максимум =)

[Юки]

11 дней принимаю Neurovit по 1 таблетке - 2 раза в день, это B6 200мг x 2 = 400мг суточная доза 

Учитывая, что жжение в стопах появилось вскоре после начала приема этого БАДа, действительно есть вероятность, что витамин B6, содержащийся в его составе, мог дать ваш симптом. Тем более его переизбыток вызывает онемение конечностей.

Насколько я поняла, витамин B6 и его производные хорошо выводятся из организма, поэтому, если причина в нем и вы значительно снизили его потребление, стоит ждать улучшений в ближайшее время. Однако замечу, что ваша дозировка не является излишне чрезмерной, и вы не принимали витамин длительное время. Возможно, у вас имеется индивидуальная чувствительность к B6, либо стоит обратить внимание на почки, отвечающие за выведение данного витамина из организма.

P.S. Я пробовала пить «Комбилипен» (витамины группы B, по 3 таблетки в день), и у меня наблюдалось усиление тиннитуса. Возможно, случайное совпадение. Либо действительно имеется какая-то закономерность. Также отмечу, что участник форума под ником Алекс писал о подобном несколько лет назад: тык и тык.

[isava]

мне тоже показалось что мой Т стал если не сильнее то острее после начала приема Neurovit.
и да вы правы что витамин B6 водорастворим и хорошо выводится из организма, только это в случае разовой суточной передозировки. А вот если систематически принимать конские дозы он начинает аккумулироваться в нервной ткани и вызывать сенсорную нейропатию которая медленно обратима после отмены. я нашел пруфы в надежных источниках, например

Медицинская база данных UpToDate / Medscape

"Vitamin B6 Toxicity"
"Vitamin B6 (pyridoxine) toxicity is a well-documented cause of sensory neuropathy, especially with chronic intake >50–100 mg/day. Despite being water-soluble, B6 can accumulate in neuronal tissue, causing damage to dorsal root ganglia."

EFSA (Европейское агентство по безопасности пищевых продуктов) EFSA Journal, 2006

Токсический порог B6 (UL) установлен на уровне 25 мг/день.
Приём более высоких доз на постоянной основе может вызывать обратимую, но устойчивую сенсорную нейропатию.
Форма витамина не имеет значения — даже пиридоксаль-5-фосфат (активная форма) при избытке вызывает побочные эффекты.

и вообще это наиболее логичное и не страшное объяснение которое мне очень нравится 

P.S. и нашел еще статью про нейротоксические риски от безрецептурных витаминных добавок, и там похожий случай на мой.
я действительно долго принимал витамины группы B выписанные врачами, и ни один из них не уточнил когда я последний раз принимал такие добавки. а при тиннитусе врачи почти всегда выписывабют конские дозы витаминов группы B.
уроки из статьи:

Фасцикуляции могут быть вызваны витаминами, а не только болезнями как БАС.
Важно узнавать о приёме добавок при любых неврологических симптомах.
Порог токсичности B6 индивидуален, и даже умеренные дозы могут вызывать нейропатию.
Врачи и аптеки должны предупреждать об этих рисках, особенно при приёме более 10–20 мг в сутки длительно.

если кому-то захочется почитать https://www.mja.com.au/journal/2023/218/7/neurotoxic-risks-over-counter-vitamin-supplements?utm_source=chatgpt.com

[Анечка Ок]

страшно как страшно. мне капали витамины капельницей два раза, пью сейчас таблетками какието. там много b6 150мг. ни сном ни духом не думала что от безобидного витаминчика могут быть последствия 

[Юки]

я действительно долго принимал витамины группы B выписанные врачами, и ни один из них не уточнил когда я последний раз принимал такие добавки. а при тиннитусе врачи почти всегда выписывабют конские дозы витаминов группы B.

Очень ценная информация. Особенно с учетом, что витамины группы B, действительно, прописывают каждому первому тиннитус заболевшему каждый первый врач (терапевт, сурдолог, невролог). И не всегда в ясных дозировках.

К сожалению, стандартный анализ на витамин B6 вряд ли будет информативен в таком случае. Есть ли какие-то надежные анализы для подтверждения или опровержения избытка B6 в нервной ткани?

[isava]

К сожалению, стандартный анализ на витамин B6 вряд ли будет информативен в таком случае. Есть ли какие-то надежные анализы для подтверждения или опровержения избытка B6 в нервной ткани?

как я понял из статей - нет способа прямо измерить B6 в нервной ткани у живого человека. Неврная ткань недоступна для прямого анализа без инвазивной биопсии, которая не применяется в обычной клинической практике из-за риска.
можно сделать анализ на уровень пиридоксала-5-фосфата (PLP) но не всегда он покажет переизбыток да и вроде не во всех лабораториях его делают и он дорогой. но если например человек принимает прямо сейчас высокие дозы то анализ будет неинформативным, надо делать как минимум через 7-10 дней после полного прекражения приема, но даже в этом случае высокий уровень B6 в крови не всегда вызывает симптомы.
Диагноз "токсичность B6" чаще всего ставится по совокупности:
- приёма высоких доз (даже временно),
- временной связи с появлением симптомов
- исключении других причин,
- улучшении состояния после отмены.
 

[isava]

в общем почитал я тут и ребята с тиннитусом сообщают о таких же симптомах с подергиванием (называется BFS - cиндром доброкачественной фасцикуляции) я думаю что это действительно на фоне тревоги, хотя мне казалось что я уже прошел основную адаптацию и перестал обращать внимание на тиннитус.
Начиналось все очень постепенно с подергивания век после чихания, как будто застудил.  Потом ощущения легкого щекотания на губах когда засыпаешь, как будто бы пух или волос попал но ничего такого, потом подергивания в одном месте на руке и потом уже по всему телу.
Усиливается при стрессе или тревоге, например после чтения всяких постов на эту тему. Меньше знаешь - лучше спишь
И как я говорил потом появилось жжение в ступнях днем, где-то 3-4 часа, пока не пойму от чего зависит. И есть такие "горячие" вспышки в разных мышцах редко но тоже зависит не знаю от чего - то есть то нету.
Это я пишу на тот случай если у кого-то будет что-то похожее на фоне тиннитуса - то не пугайтесь, это все нервяк    но все-таки сходите к врачу на всякий.  И вероятно что своевременный прием АД может предупредить такие нервяки.
я пойду повторно к эндокринологу в пятницу, посмотрим что скажет.
пока принимаю магний и калий но эффекта по-моему нет, может засыпаю лучше от магния, он вроде расслабляет.

[Юки]

я думаю что это действительно на фоне тревоги, хотя мне казалось что я уже прошел основную адаптацию и перестал обращать внимание на тиннитус.

Ваш случай еще раз подчеркивает разницу между адаптацией сознательного и бессознательного. К сожалению, автономная нервная система не подчиняется усилиям воли. Она ощущает раздражитель (тиннитус) и реагирует на него машинально. И по моему, проблема здесь не столько в громкости тиннитуса, сколько в его непривычности и неопределенности. Мозг просто не может классифицировать этот звук, опираясь на прошлый опыт. А звуки, чья природа не определена, воспринимаются как угрозы. Это чисто эволюционны механизм.

По поводу реакций на хронический раздражитель. Они всегда индивидуальны: у кого-то появляются фасцикуляции, у другого развивается невроз, а кто-то никак не реагирует. К счастью, автономную нервную систему можно обмануть. Один из простых и эффективных способов в случае тиннитуса — это использование шумомаскеров. На этом форуме уже не раз упоминалась польза маскировки на ранних этапах, но я хочу еще раз вернуться к этой теме.

Шумомаскеры не просто заменяют один звук другим. Они создают понятный фоновый шум, который заглушает непривычный для мозга тиннитус. Звук из колонок или наушников легко классифицируется и не пугает автономку.

Может быть, в вашем случае такого подхода окажется достаточно. Попробуйте на какое-то время минимизировать контакт с тиннитусом. Если есть возможность — заглушайте его в течение всего дня. И понаблюдайте, будут ли изменения в ваших симптомах.