Как врачам относиться к новичкам с тиннитусом?

[Игорь Горбенков]

В процессе перевода и публикации нейрофизиологической модели тиннитуса Павла Ястребова я столкнулся со следующим абзацем:

«Печально, что на консультациях люди, впервые столкнувшиеся с тиннитусом и ищущие совета у профессионалов, получают негативный ответ. Обычно клиенту сообщается, что «с тиннитусом нельзя ничего поделать, Вам придется научиться жить с этим» или, того хуже, «нужно провести проверку на наличие опухоли головного мозга». И тогда даже те, кто до этого не имел негативных ассоциаций по отношению к своему тиннитусу, зачастую быстро их развивают. Те же, кто и так тяжело переживал болезнь, получают подтверждение своим страхам и стресс усугубляется.»

Для тех, кто не знаком с моделью, кратко поясню: чем больше негатива ассоциируется с тиннитусом, тем тяжелее тиннитус воспринимается, даже при схожем паттерне тиннитуса.

И тут мне подумалось, что и моё поведение очень похоже на поведение вышеописанных врачей, которые сообщают читателям, что скорее всего с тиннитусом придётся жить, а так же, что не мешало бы поискать опухоли в головном мозге.

Собственно, мне свойственно критически мыслить, и я люблю объективность. Поэтому лично я предпочту правду, вместо сладкой лжи.

Например, в не столь давние времена врачам запрещали огорчать фатальным диагнозом больного. Поощрялась всевозможная ложь. Например: «да у вас наблюдается улучшение, хотя причину улучшения мы сами понять не можем бла-бла-бла...»

Ну вот у меня и возникло непонимание.

С одной стороны хочется пояснить, что тиннитус это не смертельно, что с ним живут, что есть способ приучить себя к тиннитусу, привыкнуть к нему. И что действительно, не мешает поискать опухоли головного мозга, которые хоть и не часто, но случаются.

А так же предостеречь от псевдолечения, оградить от шарлатанов и мракобесов.

Вот у меня в башке теперь полная каша: как же это возможно сделать объективно и деликатно?

Неужели надо говорить: «всё фигня, завтра всё пройдёт?»

Ну это конечно взбодрит, и поддержит. Но наступит завтра, шумастик поймёт, что его обманули, и что дальше?


А вы что думаете?

[Alex]

Предположим, что время для гормонов упущено, а аудиограмма и МРТ головы сделаны. Если нет - то сделать все это.

Далее:
1)Минимум, который требуется от врача - это не выписать молча кавинтон, а членораздельно проговорить, что наиболее вероятная причина - это НСТ, необратимая гибель клеток, а наиболее вероятный прогноз - слушать это до конца жизни. Обнадежить, что через какое то время возможно будет потише - это правда. Сообщить что пока наука не нашла способов излечения НСТ и сопутствующего тинитуса. Сказать про безопасность симптома для жизни и здоровья, про бесполезность траты денег на остеопатов, мануальщиков, рефлексотерапевтов, массажистов, пиявки, снадобья, лечение магнитами, дарсонвалем, барокамеры и проч билиберду.

2)Более продвинутый уровень - предложить методы адаптации с направлениями к соответствующим специалистам: АД и транки на первое время - к психиаторам, если аудиограмма позволяет - то слухопротезирование - рекомендовать к кому обратиться,  шумомаскировка и компенсация шумов плеером с обработанным звуком - самостоятельно. Объяснить, почему это  важно, почему это повысит качество жизни, позволит жить и работать дальше.

[Игорь Горбенков]

О! Да я так и делаю!

Просто подумалось, что прямо уж и правды сказать не моги. Надежду убью наповал.

[Alex]

Надо обязательно проговорить что это не опасно для жизни, что искать виноватых бесполезно - просто так вышло, что это не болезнь а изменение функции. Что вероятность дальнейшего ухудшения слуха не выше чем у других.

Ну то есть - да, жить стало хуже. Но этим и ограничится. И надо отвлекать мозг - это очень важно.

[Игорь Горбенков]

Всё вышенаписанное отлично сочетается с твоей подписью под аватаром

[Diamond]

Ну между "вы неизлечимо больны и фигня, завтра пройдет", большое поле для фантазии и подобрать нужные слова можно. Но не думаю что это имеет какое то принципиальное значение, так как человек, даже если услышит что это неизлечимо, в любом случае все равно пойдет по всему кругу диагностики, типового, предлагаемого в этом случае врачами, лечения и т.д. К тому же , однажды возникший шум,  свист, звон в ушах совершенно не подразумевает его пожизненное течение.

[Игорь Горбенков]

Сергей, безусловно, но человек кроме исполнения назначений собирается пойти ещё к мошенникам и шарлатанам. Да и типовое лечение зачастую создано "на отвяжись".

[AlexS]

Игорь, надо говорить честно, но притом, что бывает, но крайнЕ редко, что шум проходит "сам по себе"...
Плюс Когнитивка- привыкания, Шумомаскировка, СА, да и наука не стоит на месте...
Может я и ошибаюсь конечно...

[Игорь Горбенков]

Алексей, ну я так и говорю. Да.

[Diamond]

Игорь, смотря что уже человеком предпринято, есть ли диагноз, прошёл ли он обследование. Потому как например я довольно часто посещаю рок концерты после которых в ушах звон сутки а то и двое, и вот представляю себе если бы в тот момент, я бы где то прочитал или мне сказали - дружище это не лечится, дальше фиксация, самовыслушивание, невроз и тогда уже точно можно на всю жизнь с этим остаться. А так он всегда проходил, я даже не знал что он может не пройти. В этом случае конечно нужно быть помягче и оставлять человеку надежду. Есть ведь например то же начало гипертонической болезни, от которой, и это реальная история, свистит в ушах, особенно по утрам, начинаешь пить гипотензивные препараты и все проходит, а пока человек не попал к кардиологу может пройти не одна неделя, за которую опять же может возникнуть невротизация с последствиями, если его за ранее напугать.

В общем если это неофит , оставляй ему надежду)) ну не на знахарей и шаманов разумеется.

[Alex]

Сергей, не ну пару то дней обычно народ и не чешется по форумам. В этот период реально есть шансы что пройдет само.
А то что невротизация приведет к фиксации- да нифига. Нейролептики и АД покажу это органика или психика. Если органика - тут уж фиксируй-нефиксируй - умерло так умерло

[Diamond]

Алексей, Ну если бы это было так, то не было бы такого количества сообщений - понервничал усилилось, у меня стресс - стало еще громче и т.д., - умерло же так умерло, чему там меняться тогда? а когда человек взял себя в руки то у него все прошло как минимум до обычного состояния. Это не фиброз легких и не полипы в кишке, тут от состояния нервной системы зависит все если это не органика,и очень многое в течении самой болезни если это органика. А по поводу "невротизация-фиксация", тут даже спорить не о чем, это тот самый "порочный круг" , механизм лимбической нервной системы угроза-испуг-угроза-испуг, вон Игорь неплохо об этом знает, и так по нарастающей пока любой внешний шорох не начнет вызывать гипертонический криз, ну а там и до ящика недалеко.

[Alex]

Сергей, да полным-полно этих сообщений об усилении не только от нервов, но и от напряжения челюсти, или от поворота шеи или физ нагрузки, алкоголя. Так же как и много сообщений и о всяко-разной соматизации от нервов - не только шум, но и голова, сердце, и проч. Кстати упомянутые вами полипы- есть масса рассуждений что стресс вызывает падение иммунитета, после чего организм перестает уничтожать мутировавшие клетки- вот вам и полип. На кортизол грешат типа. Так что ваши аргументы не особо убедительны.
Одно очевидно - шумит в органах слуха, причем все эти вариации начинаются после повреждений. До - все было пофигу, к шуму не приводило. У меня повредилось ночью, утром проснулся- здрасте. Ничего накануне не было. А потом- весь букет - и челюсть, и шея, и нервы. Умерло так умерло, скачкообразно.
Потом пугали и лоры, и неврологи, и мануальщики, и кто только не пугал. Не привело к повышению уровня шума.
Безусловно я субъективен. Но по отзывам присутствующих - то же самое.

Сергей, но в чем вы правы- фиксировать внимание на этом - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ! Приводит к ипохондрии, чел начинает прислушиваться к себе и находить мельчайшие признаки самых разных заболеваний. Опухоль, позвоночник, инсульт, гельминты, что то с органами кроветворения - жизнь 100% кончилась. Громкий непривычный звук в голове вынуждает искать объяснение - и мозг их находит, просто массу. Гипотезы, которые превращаются в приговоры в голове.

[Diamond]

Шумит в органах слуха наверно потому что больше в нашем теле неоткуда шуметь, ну кроме еще одного места,если поднатужиться) Это все равно что утверждать что у человека с зрительными галлюцинациями проблемы в глазах, ну он же их видит, очевидно проблемы в органе зрения. Я утрирую, но тут это уместно, не весь шум обусловлен проблемой с органом слуха. В моем случае свист был обусловлен либо гипертонией 1 степени либо гипертензией на фоне затянувшегося стресса, стресса в результате которого шум пришел последним. А по описаниям было прям так как описывают люди с тиннитусом при НСТ. Так что даже здесь не ясно какая цепочка стресс->гипертензия->шум (что скорее всего) или идиопатическая гипертония>шум. И первый вариант чистой воды причина в нервной системе. В любом случае уши тут вообще не при чем, кроме того что эти двое выполняли свою прямую функцию - они слышали.

Ну ипохондрия это расстройство и оно тут не при чем, то что Вы описываете это ипохондрический невроз,мнительность. А я говорю о невротизации и фиксации исключительно на звук в ушах, ничего у себя не подозревая при этом,а просто - боюсь что зазвенит - звенит - маскирую - вдруг тишина - услышал звенит - испугался еще больше и так по кругу, и я уверен что при таком раскладе звук, чисто субъективно для человека станет громче.

И если возвращаться к теме, то да, я считаю что рисовать человеку сразу страшные картины неправильно, произойдет неадекватная фиксация на этом ( из за того что страшно стало, из за того что на всю жизнь, что глохнут и т.д.) активируется нервная система на негатив и произойдет развитие до той формы в которую это могло бы и не перейти, оставь человек ему некоторую надежду что есть разные варианты. Понятно что если человеку поставили НСТ, а он спрашивает про лечение голубиным пометом,то поддерживать его иллюзии не нужно, но пока он на стадии диагностики, то пугать его не надо.

[Skywalker]

Столько умного понаписано, что многое становится просто не понятным простому обывателю...

Я в своей истории даже не разобрался, свищу пол года... стало громче явно, на границе 2-3 степени. АДы помогают не сойти сума, все остальное не дало эффекта никакого. Моя аудиограмма до 16KhZ показывает снижение только с 14-16 и то на 30дб.

Звенит в обоих ушах и голове, иногда аж затылок вибрирует. Фен просто вырубает. Душ помогает на 5 минут.

Стрессы были, так что же со мной? Хоть какие предположения ?

Дисфункция труб есть. больше ничего не нашли. Еще косвенные признаки по мрт внутречерепного давления.

Короче я в прострации....