Сообщения

Тогда и оттуда меня погонят, как и из поликлиники ((

сплошная экономия денежных средств будет)
Если уж так надо что бы подогрели-обобрали - то обращайтесь сразу к психологам, зачем же за психологической поддержкой топать к стоматологам, лорам и отоневрологам))

Антон Эдуардов специально оговаривал гентамицин. Убивает те части улитки, которые отвечают за высокие частоты. Если это про вас- и высокие частоты убиты- надо как то приспосабливаться. Ну типа ногу отрезали- плохо, но жить можно. ТОчно не отрастет, но точно не помрете от этого.

Кажется именно это называется стокгольмским синдромом)

Ахаха! Позабавил

спишем на психофармакологию. лунатик человек то хороший....

Всем, всем, всем, кто из Питера, рекомендую сходить на прием к доктору Бобошко!!!

Кажется именно это называется стокгольмским синдромом)

А статьи про связь шума и сустава наверное либо бобошка пишет, либо с ее книги списывают. Кто то же эту фигню придумал)

Вот тинитусники любят врачей ругать. Внесу свои две крамольные копейки в этот вопрос.

Мне кажется, врачи не при чем. Возможно система у них такая, или стандарт лечения - нет у врачей в РФ такой болезни как шум. Есть НСТ, которая чаще всего является причиной шума, и есть невроз, который начинается от шума. Вот их как то и лечат психофармакологией или слухопротезируют. А шума нет. Это главное, а остальное - ньюансы, касающиеся скорее вежливости и уважения.

Московские врачи (был по ОМС за время шумления у 3 лоров и 3 отоневрологов) правда ставят в диагнозе НСТ и СУШ (субъективный ушной шум) и честно говорят что это навсегда и надо привыкать, таблеток не выписывают, массажи запрещают по причине вредности оных (кстати им запрещено на платные дела отправлять, может потому и честные). Механизм привыкания в стандарт лечения не входит, судя по всему. К неврологам с этим вопросом лучше не ходить - это вообще не их профиль. Начинают нелепо подозревать остеохондроз, произносят загадочное слово "сосудистое", короче что могут то и делают.

По описаниям страждущих, Питерские ОМС-врачи вообще ничего не говорят, и даже посмеиваются. Вот бы у них самих зашумело после смеха.... Назначают обычный набор сосудистых и витаминов.

Раз такой болезни нет, значит и лечения по ОМС нет. Иначе страховая не оплатит.

А платно - ну тут кто во что горазд -вот хваленая-перехваленная врач N(имя просили убрать) из Питера к шарлатанам иглорефлексотерапевтам и остеопатам отправляет, причем к конкретным. А еще к стоматологу для лечения челюстного сустава, тоже конкретному. Рука руку моет. К врачу N можете короче не ходить, опозорилась в глазах страждущих, никакой она не ученый, даром что книжку какую то накропала. Перехваленая Зайцева из http://otolar-centre.ru/ - федеральный центр оториноларингологии - тоже сидит важная и назначает сосудистые и дексаметазон в ухо. Мертвому припарки. Даром что прием 4000 руб стоит.
И это лучшие из лучших. Но люди хорошие и обходительные, не хамят.

Вариантов нет, остается привыкать самому. Пока мне эта картинка видится так:
1) Походить по докторам чтобы убедиться самому что это не лечится, мне то чего верить, мне верить не надо, я не дохтур. (могу сказать где был в мск: институт оториноларингологии им свержевского; федеральный центр оториноларингологии; клиника неврозов им соловьева- там оч хороший лор и отоневролог тоже есть; 1 ГКБ - там лор-кафедра РГМУ. после этого списка - да простят меня любители биться головой в стену - я покинул их ряды )
2) Пройти все стадии принятия факта необратимости данного изменения в организме.
3) Изучить модель возникновения шума, переведенную Игорем, понять что это неопасно
4) отвлечь мозг маскировкой -музыка, обработанная в соответствии с вашей аудиограммой музыка, разного рода шумы
5) попробовать слухопротезирование.

Сегодня, на 5-й день использования флекс-триалов они музыкально оповестили меня что пора на перенастройу. Антон любезно пояснил, что аппараты учитывают общее время носки, я ежедневно носил дольше среднего, потому получилась не неделя а 5 дней.

Насколько я понял, в процессе использования аппараты собирают разную информацию. При подключении к стенду настройки эта информация обрабатывается, и аппараты автоматически перепрограммируются. В моем случае усиление на тех частотах, где у меня недостаточный слух, было повышено с 70% до 90% от значения потери слуха.

Разница оказалась для меня весьма существенна, и позитивна. Столько самых разных звуков появилось) При нахождении на улице или в магазине тинитус перестал быть заметным. Дома еще заметен. Надеюсь, что это потому что ношу я его всего только пару часов при данном уровне усиления.

Ходить мне с данным уровнем усиления 2 недели.

Комментарии Антона:

Антон Эдуардов
Про "после 12" напишу пока что. Эта рекомендация исходит из двух посылок - при тиннитус-терапии нам надо нагружать слуховую кору мозга ближе к времени отхода ко сну,и при первичном протезировании нельзя давать сразу много стимулов. Поэтому берем 12 часов как рубеж - при ношении первую неделю, только в помещении, при обычном ритме жизни, с 12 до 22 часов с учетом перерывов на отдых и т.д. получится именно столько, сколько нужно. Потом время ношения увеличивается - по мере адаптации.

Антон Эдуардов
Прочитал все сообщения, напишу немного ответов. Итак, почему не переделывали аудиометрию - все современные СА имеют функцию "аудиометрия через аппарат", это точнее и лучше для настройки. Так как по уровню восприятия речи можно определить примерный порог максимальной потери, а аппараты некоторых фирм имеют "из коробки" минимум усиления, оптимально делать так - надеваем аппарат, делаем тест обратной связи, и делаем аудиометрию через аппарат. Оптимальная точность. Про СА и потери свыше 8 кГц. В принципе - широкополосные СА помогут, т.к. они апроксимируют выход, и выдают во многи случаях и 10-12 кГц, а тиннитус даже при НСТ на уровне 15-20 кГц будет все-таки сфокусирован в диапазоне от 300 Гц до 8 кГц, и предусиление на более низких частотах может тиннитус убрать. Но эти варианты сложнее для клиента, там кроме просто ношения есть еще и слухоречевые занятия. Про шумовые эфекты СА (тиннитус-маскеры) ничего не скажу, принципиально по-другому работаю. Но зачастую они помогают, верно. ДД слухового аппарата зависит от форм-фактора, и бывает и больше 70 дБ, но там как и в случае 12-килогерцовых, аппараты - "лоси", и качество звука страдает. Адекватный ДД аппарата - 50-70 дБ, меньше - не даст комфорта, больше - даст искажения.

Сходил к Антону Эдуардову, аудиологу, на слухопротезирование. Выдали мне два пробника, по одному на каждое ухо,так называемые флекс-триалы, под залог 3000х2=6000 руб. Настроили под меня. Флекс-триалы- это приборчики внеше идентичные СА, которые иммитируют любой СА и имеют ограниченное время для хранения настроек, чтобы чел с ними не ходил больше месяца а купил потом нормальный СА. Надо ходить с ними месяц, при этом каждую неделю посещать аудиолога для изменения настроек. Носить флекс-триалы надо с 12 дня до ночи, только в помещениях.

Идея в том, что компенсация снижения слуха в проблемных диапазонах проводится постепенно, первый этап- компенсация на 70%, с последующим повышением усиления. Цель для тинитусников - 110% от падения. Если НСТ без тинитуса- то насколько я помню цель - 60-70% от падения слуха. Для тинитусников 110% делают чтобы отучить мозг от попыток компенсации недостатков слуха с помощью избыточного усиления. Именно избыточное усиление приводит к появлению шума.

Все СА имеют ограничение по полосе 0 - 8кГц из за миниатюрных размеров микрофона. При этом звук они воспроизводят в диапазоне до 12кГц, диапазон 8-12 кГц получается экстраполяцией диапазона 0-8 кГц, по алгоритму полученному на основе типа многолетних исследований.

Поскольку у меня падение слуха не превышало 70дБ, Антон мне не делал аудиограмму, а сразу поставил в уши флекс-триалы, и дальше уже тестировал порог слуха и менял настройки с использованием флекс-триалов. Почему 70дБ - не знаю, наверное таков динамический диапазон обычных СА, и флекс-триалов в том числе.

Замечу, что по стандартам РФ у меня нет никаких степеней НСТ, то есть в речевом диапазоне 0-4 кГц слух нормальный. По словам Антона, в Европах для оценки слуха уже используется диапазон 0 - 8 кГц, так что бОльшая часть тинитусников не обижена невниманием. В РФ пока к сожалению к этому диапазону нормативные документы не адаптировали.

По мере продвижения эксперимента буду описывать результаты.

Сергей, да полным-полно этих сообщений об усилении не только от нервов, но и от напряжения челюсти, или от поворота шеи или физ нагрузки, алкоголя. Так же как и много сообщений и о всяко-разной соматизации от нервов - не только шум, но и голова, сердце, и проч. Кстати упомянутые вами полипы- есть масса рассуждений что стресс вызывает падение иммунитета, после чего организм перестает уничтожать мутировавшие клетки- вот вам и полип. На кортизол грешат типа. Так что ваши аргументы не особо убедительны.
Одно очевидно - шумит в органах слуха, причем все эти вариации начинаются после повреждений. До - все было пофигу, к шуму не приводило. У меня повредилось ночью, утром проснулся- здрасте. Ничего накануне не было. А потом- весь букет - и челюсть, и шея, и нервы. Умерло так умерло, скачкообразно.
Потом пугали и лоры, и неврологи, и мануальщики, и кто только не пугал. Не привело к повышению уровня шума.
Безусловно я субъективен. Но по отзывам присутствующих - то же самое.

Сергей, но в чем вы правы- фиксировать внимание на этом - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ! Приводит к ипохондрии, чел начинает прислушиваться к себе и находить мельчайшие признаки самых разных заболеваний. Опухоль, позвоночник, инсульт, гельминты, что то с органами кроветворения - жизнь 100% кончилась. Громкий непривычный звук в голове вынуждает искать объяснение - и мозг их находит, просто массу. Гипотезы, которые превращаются в приговоры в голове.

Сергей, не ну пару то дней обычно народ и не чешется по форумам. В этот период реально есть шансы что пройдет само.
А то что невротизация приведет к фиксации- да нифига. Нейролептики и АД покажу это органика или психика. Если органика - тут уж фиксируй-нефиксируй - умерло так умерло

Надо обязательно проговорить что это не опасно для жизни, что искать виноватых бесполезно - просто так вышло, что это не болезнь а изменение функции. Что вероятность дальнейшего ухудшения слуха не выше чем у других.

Ну то есть - да, жить стало хуже. Но этим и ограничится. И надо отвлекать мозг - это очень важно.

Предположим, что время для гормонов упущено, а аудиограмма и МРТ головы сделаны. Если нет - то сделать все это.

Далее:
1)Минимум, который требуется от врача - это не выписать молча кавинтон, а членораздельно проговорить, что наиболее вероятная причина - это НСТ, необратимая гибель клеток, а наиболее вероятный прогноз - слушать это до конца жизни. Обнадежить, что через какое то время возможно будет потише - это правда. Сообщить что пока наука не нашла способов излечения НСТ и сопутствующего тинитуса. Сказать про безопасность симптома для жизни и здоровья, про бесполезность траты денег на остеопатов, мануальщиков, рефлексотерапевтов, массажистов, пиявки, снадобья, лечение магнитами, дарсонвалем, барокамеры и проч билиберду.

2)Более продвинутый уровень - предложить методы адаптации с направлениями к соответствующим специалистам: АД и транки на первое время - к психиаторам, если аудиограмма позволяет - то слухопротезирование - рекомендовать к кому обратиться,  шумомаскировка и компенсация шумов плеером с обработанным звуком - самостоятельно. Объяснить, почему это  важно, почему это повысит качество жизни, позволит жить и работать дальше.

Черт, я по прежнему за вторую опцию. Но реализовать ее не так просто)

Ну я обрабатываю музыку так, чтобы компенсировать падение слуха. То есть в тех диапазонах частот где у меня провалы на аудиограмме - делаю эквалайзером такой же подъем громкости

На 16 - провал или начало спада? На 14 провала нет?

Да уж, на 14 кГц песенки не сильно обработаешь

Дело не в привыкании - я тут со своими шумами экспериментирую- вроде уменьшается после того как подъем звука на провалах аудиограммы сделаешь.