Сообщения

Скажите пожалуйста, может можно чем-то полечиться, неужели всё потеряно? Я не могу свыкнуться с этой мыслью, я не могу жить с этим.... Неужели бетасерк или никотиновая кислота или всё остальное бессильно, неужели нельзя что-то попробовать? Я не могу привыкать..не могу!
Друзья, я вас умоляю, не молчите, скажите что-нибудь!

Ну если так тяжело попроси психиатра пусть он выпишет тебе феназепам, неделю , две попей, не больше. Снимешься с этого состояния.

Тут такая беда, что тиннитус я заработал из-за побочки в каплях от глаукомы. При этом читая инструкцию в интернете я о такой побочке не знал. Врач не предупредил. Теперь я предпочитаю дуть на воду.

А почему ты решил что от каплей? Нет, серьёзно,ты ведь не литрами их вливал и не внутривенно. Просто я даже не знаю, какова вероятность получить шум от каплей в глаза ,ещё и не имеющих такой побочки (официальной) . Почемутакая уверенность? Я вот например месяц пил диакарб, там официально побочки шум в ушах, слава Богу не возникшие. Или есть у меня несколько знакомых качков, из тех что ходячая хим лаборатория, те сушаться курсами на диуретиках и никакого шума. Я к тому что вероятность возникновения побочки и так мала,а чтобы ещё и от препаратов которые их не имеют...это какое то либо дичайшее невезение, либо все же дело не в них. Тем более такая побочки как шум в ушах. Я понимаю тошнота или там боли в эпигастрии, тут просто - попало в желудок, что то там вызвало,а шум в ушах же гораздо сложнее , накопление во внутреннем ухе и прочее, то есть сам по себе очень сложный механизм.(если ты не непосредственно в ухо что то вводишь)

Побочки штука которая всё-таки случается. Поэтому при приёме препаратов надо следить за их появлением. Я, например, в последнее время постепенно наращиваю дозу препаратов, и так же плавно их отменяю. Дабы вовремя выявить побочки.

Понятно что нужно следить, за теми что официально декларированы? или за всем подряд? допустим началась тошнота, а в побочных к лекарству ее нет, что делать? отменять препарат? я бы не стал. Тоже самое и в случае триттико.

Игорь, спасибо огромное за информацию. Ой, не знаю, пить его не буду наверное, если он слабый от депрессии, либидо мне даром не нужно, и вообще уж какое либидо тут может быть в такой ситуации, а засыпать я буду только если тинитус оставит в покое или хоть уменьшится до такого уровня чтобы спать можно было.
М..да...в пустую я проходила к этому психиатру((( видимо надо к другому или просто принимать хороший проверенный препарат....только..как знать ?
Игорь ещё раз спасибо Вам большое за информацию. С Уважением, Сандра.

Это ты зря, оно может тебе и кажется сейчас неуместным но либидо,со всеми вытекающими, это сильнейший из естественных стимуляторов наших эндорфинов, даже просто на уровне размышлений, ну это так к слову.
А триттико попробуй, от него хотя бы не меняется масса тела, нет привыкания, синдрома отмены, он прост, но он работает на хороший сон, плюс небольшая шумомаскировка, если нужна. Начнёшь нормально высыпаться, все покажется в более светлых тонах. Плюс антидепрессивный эффект естественно присутствует. А пить сразу какой нибудь амитриптилин или флуоксетин никогда не поздно, но не стоит жестить с самого начала.

Вот здесь в разделе психотропных препаратов написано в самом конце что тразодон который ТРИТТИКО, что он ототоксичен. Не знаю верить этому или нет. Если он не ототоксичен то я стала бы его применять, а так просто с толку сбита. https://www.consmed.ru/lekarstvennye-sredstva/view/696698/ Постинг с перечнем препаратов ототоксичных Сергей Евгеньевич Агеев его написал.

А кто такой Сергей Евгеньевич Агеев? откуда у него такое влияние на тебя? Это какой то крупный специалист по ототоксическому воздействию,ведущий Лор? Я не знаю кто это и откуда у него информация об ототоксичности АД.
Никто не даст тебе никакую гарантию ототоксичен он или нет, есть официальная инструкция, в ней ничего нет о воздействии на слух, ни о какой ототоксичности. Вот и все, дальше ты либо исходишь из этого и начинаешь пить , либо гуглишь Агеевых,читаешь отзывы (а там и про галлюцинации и про непроизвольные движения и еще куча всяких непонятно откуда взятых "побочек" ), и принимаешь решение.
Зато к инструкции ко всем препаратам есть анафилактический шок, летальность 60%, даже при своевременно начатом лечении. Почему это никого не пугает, хотя бояться есть чего. Но люди в течении всей жизни потребляют сотки таблеток у которых есть официальная побочка - анафилактический шок.
Поэтому пить или не пить,выбор только за тобой.

Игорь, спасибо огромное за информацию. Ой, не знаю, пить его не буду наверное, если он слабый от депрессии, либидо мне даром не нужно, и вообще уж какое либидо тут может быть в такой ситуации, а засыпать я буду только если тинитус оставит в покое или хоть уменьшится до такого уровня чтобы спать можно было.
М..да...в пустую я проходила к этому психиатру((( видимо надо к другому или просто принимать хороший проверенный препарат....только..как знать ?
Игорь ещё раз спасибо Вам большое за информацию. С Уважением, Сандра.

Это ты зря, оно может тебе и кажется сейчас неуместным но либидо,со всеми вытекающими, это сильнейший из естественных стимуляторов наших эндорфинов, даже просто на уровне размышлений, ну это так к слову.
А триттико попробуй, от него хотя бы не меняется масса тела, нет привыкания, синдрома отмены, он прост, но он работает на хороший сон, плюс небольшая шумомаскировка, если нужна. Начнёшь нормально высыпаться, все покажется в более светлых тонах. Плюс антидепрессивный эффект естественно присутствует. А пить сразу какой нибудь амитриптилин или флуоксетин никогда не поздно, но не стоит жестить с самого начала.

Кстати, что это за херь, когда сидишь спокойно занимаешься своими делами, вдруг резко закладывает ухо и начинается мерзкий звон и так секунд 15-20 потом некоторое время ощущение что в ухе какое то давление?

С гулом так же. Надо приучить считать автономку гул нейтральным сигналом. Если не справляетесь, то шумомаскировка Вам поможет. Раз, и для автономки гула нет.

То о чем я писал в самом начале и есть метод перевода сигнала из негативных в нейтральный. Это примерно как тот хрестоматийный эксперимент, с собаками которых кормили после звонка, или мышами которых били током , но перед этим звенел звонок. Был выработан рефлекс звенит звонок - удар током, сформировался страх, но когда звон стал звенеть а током бить перестали рефлекс угас. У человека с шумом так же примерно, есть звон , только нет удара током, а вместо него выступает страх оглохнуть сойти с ума , стать недееспособным или какие то иные пессимистические мысли, отсечь мысли - убедившись что ты слышишь звон но ничего не происходит, и звон перестанет вызывать негатив.
А какие ещё есть варианты приучить Ее?

то условный рефлекс

Вся фишка в том, что это не условный рефлекс. Это БЕЗУСЛОВНЫЙ рефлекс. Например, глотательный рефлекс. Он полностью безусловный. Более того, иногда случается его угасание, например при бульбарном синдроме. И представляете, люди перестают глотать. Они не могут проглотить воду и пищу с помощью сознательного акта. А ещё у нас бьётся сердце, кишечник обладает перисталькой. Мы не можем управлять ни перисталькой, ни сердцем. Но можем "обманывать" наш организм. Например, чтобы заставить сердце биться сильнее, мы можем вспомнить нечто, что вызывает у нас гнев, или похоть.

Вот в случае с шумом примерно то же самое. Мы учимся обманывать автономку, переводя раздражитель в область нейтральных.

Описанный Вами способ хорош для приучения сознания. Это сознание может делать выводы: я срыгнул с парашютом, ничего не произошло. Можно прыгать. Автономка думать не умеет. Она отрабатывает генетические программы. Именно поэтому с нею так сложно.

Что "это" ? Речь шла о возникновении ПА и о страхе, для появления которого необходим ряд условий, поэтому его нельзя считать безусловным и следовательно неподконтрольным.

Ну здесь ты описываешь, что знаешь о реакциях вегетативки и автономки, и готов к ним. Но это не значит, что всё пройдёт, как по маслу. Я, в своё время, был уверен, что привыкну к шуму часов за 6. Ну естественно! Ведь этож не кто-нибудь, а целый Я! С положительной психопатизацией и невротизацией! Однако невроз я заработал. Потому что капля точит камень, а шум подтачивает психическое здоровье.

Шум это не неадекватная реакция,это естественная реацкия на то что там умерло,или появилось,или на давление в сосудах,естественная видимо для организма,хотя тоже неясно почему люди с нст не все слышат писки. Во всяком случае это не страх и не выдуманая воспалённым мозгом фантазия. Кроме случаев психогенного шума,который как мне кажется очень частая причина.
А пишу потому что имел опыт эпизодов ПА.

[автономная]

Так все таки контролировать неадекватные реакции организма элементарно или люди от ПА годами мучаются?

Это нам кажется, что реакция не адекватная. А она такая, какая есть. Потому что это автономная система. На то она и автономная, что работает автономно. Если бы она работала по нашему заказу, она бы была нам подконтрольная. Поэтому мой тезис: контролировать автономку нельзя. Но можно тренироваться её обманывать.

Контролировать нельзя, но подавлять ее сознательным можно, что такое борьба с собственными страхами,как не подавление собственной вегетативной нервной системы,которая вопиет беги,беги спасайся в ужасе. Самый простой способ избавления от любой фобии это заставить себя пойти на встречу психотравмирующей ситуации. Боишься высоты - прыгни с парашюта,страдаешь клаустрофобией застрянь в лифте.

"Если стимул (пугающая ситуация) не сопровождается ожидаемыми последствиями (пациент не подвергается реальной опасности), то условный рефлекс (в данном случае, страх) постепенно угасает."

Это наверно потому что первое утверждение твое, я его только процитировал))

Ну уж нет, не переводи стрелку с больной головы на здоровую )) Давай разбираться)

Игорь Горбенков
Здесь главное не перегнуть палку. Данный метод может довести до панических атак, и пустить автономную систему в разнос.
Diamond
Не удивлюсь если доведет, это будет даже логично) но как и все остальное, это можно контролировать, это просто неадекватная реакция организма.Она быстро проходит, если ты понимаешь\прочитал механизм ее возникновения, очаг возбуждения
lunatic
Проблема в том, что мы не можем контролировать неадекватные реакции организма -
Diamond
И контролировать это процесс элементарно, да и необходимость, после первого самостоятельного купирования, отпадет.
lunatic
сначала пишешь, что контролировать неадекватные реакции элементарно, а затем приводишь примеры того, что люди не могут их контролировать
Diamond
Это наверно потому что первое утверждение твое, я его только процитировал))

Так все таки контролировать неадекватные реакции организма элементарно или люди от ПА годами мучаются?

Где я их перевожу?))
Ты написала , но приписываешь почему то мне слова:
lunatic
Проблема в том, что мы не можем контролировать неадекватные реакции организма -
Я отвечаю,что на мой взгляд делать это элементарно. Грубо говоря ,чувствуешь подступающий ужас,сел и говоришь себе ага,щас застучится сердце,жжёт кожу,тяжело дышать,я знаю что это ,работа вегетатики, сердце не остановится,с ума не сойду. Давай реще уже весь круг запускай,говоришь ты как бы сам себе ,своим вегетативным реакциям,и пойдём дальше заниматься своими делами.
И не может быть или/или ,морально - волевые у всех разные , один в слезах на диване крутится набирая 03, другой сел подождал и забыл. Один будет мучаться годами, другой 2-3 эпизода.

Проблема в том, что мы не можем контролировать неадекватные реакции организма -

А ПА всегда и у всех развивается,чисто физиологически, одинакового. И контролировать это процесс элементарно

Diamond, я что-то ответ не поняла - сначала пишешь, что контролировать неадекватные реакции элементарно, а затем приводишь примеры того, что люди не могут их контролировать
??

Это наверно потому что первое утверждение твое, я его только процитировал))
Ну и люди людям рознь, кто то годами от ПА мучается.

Хотел поехать на лечение в Германию, говорят, что там людям реально помогают, но ничего об этом не знаю. Может посоветуете что делать, к кому обратиться, стоит ли ехать на лечение за границу и стоит ли бояться того, чего я боюсь.

Я в самом начале писал в Германию "Office German Doctor" <registratura@ger-doc.de>:

Из их письма:

Стоимость нашего отчёта 300 €.  ( речь о методах лечения )

Если отчёт должен включать в себя адреса и контакты конкретных специалистов, то 500€.



С уважением



Gennadi Blindmann

Manager Medical Services bei BST GmbH, München

Tel. +49 89 1500 1545

Как вариант,туда можешь обратится, они же организовывают тебе, по желанию, все остальное, прием, трансфер, и т.д.
Но таких сервисов полно.

отому, что такое состояние делает их несчастными. Шумом страдает масса вполне себе успешных и обеспеченны

Игорь ты по видимому не понял моё сообщение. Именно чтобы предупредить эти ответы я оговорился в конце,последняя фраза.
Никто не станет обвинять человека с астмой или обструкционной болезнью легких,что вы мудаки это все от неустроенности в личной жизни. Тут все ясно он был счастлив,заболел стал несчастлив. Хотя счастлив несчастлив это не подходящие слова,ну для простоты пусть так.
А есть гипервентиляционный синдром, и тоже люди задыхаются и страдают. Причём конкретно страдают,я наблюдал в институте что это. Вот только у них это следствие их несчастья (для простоты) ,в отличии от ХОБЛа, а не причина.
То есть все наоборот.

Надо же, я думала, что я одна, до такого "идиотизма" от отчаяния додумалась

Здесь главное не перегнуть палку. Данный метод может довести до панических атак, и пустить автономную систему в разнос.

Не удивлюсь если доведет,это будет даже логично) но как и все остальное, это можно контролировать, это просто неадекватная реакция организма.Она быстро проходит, если ты понимаешь\прочитал механизм ее возникновения, очаг возбуждения - вот надпочечники - вот адреналин и т.д. ,ты знаешь что происходит, она тебя не пугает, а раз нет страха значит....ну в общем это я уже писал.

Проблема в том, что мы не можем контролировать неадекватные реакции организма - вот внутреннее ухо, вот волосковые клетки, не пугает, т.к. для жизни не опасно, но шум остановить не можем (((

   Очень печально что ты не можешь контролировать неадекватные реакции_)), но связи никакой. Я не знаю есть ли еще более непохожие друг на друга механизмы чем возникновения ПА и шума в ушах. И все эти клетки и ухо лишь частный случай, поэтому можешь написать еще несколько десятков "вот" и подставить к нему разные слова. И в каком то конкретном случае это может быть даже правдой. Вот кровь - вот шум - вот гипертония, вот мозг - вот шум - вот у человека через сутки инсульт - ну и т.д.
А ПА всегда и у всех развивается,чисто физиологически, одинакового. И контролировать это процесс элементарно, да и необходимость, после первого самостоятельного купирования, отпадет.
И слово пугать, не нужно понимать буквально, можно назвать это негативным влиянием. То что человек пытается его остановить именно об этом и говорит. А ты не пытайся, если ты понимаешь что в твоем конкретном случае сделать ничего нельзя, отодвинь это куда то на периферию своего внимания.

   Ну и последнее , я два месяца как вник в эту тему, и совершенно убежден что топ1, ну ок пусть топ2 причин всех этих шумов - психогенная, судя по тому что я читаю тут или в группе. Какие то дикие симптомы никак не похожие на симптоматику тугоухости. Люди доводят себя до психоза на ровном месте. "Проснулся утром - шум, никакого стресса небыло,что делать?" может и так, но последующая фиксация на этом, а давай погуглим, почитаем, вот уже это оказывается тинитус, ага он не лечиться, а вот и страдальцы подтянулись, еще и второе ухо может?! щелчки?! а с утра сильнее?! ...и понеслось, у него уже и то и то и то....и все минус мораль, зациклился, невроз. И так годами. И упрощать не надо - АД и транки не покажут психогенная она или нет, ты не вылечишь дерьмовую работу, отсутствие людей которые тебя любят, внутренний дискомфорт, невозможность самореализации, бессмысленность своей деятельности - химией. Но люди годами нихера не делают со своей жизнью, глушат феназепам и АД и жалуются на ПА, фобии, ипохондрию,депрессию и десятки других проявлений невроза, в том числе  шум,которые по сути,это мое мнение, просто сигнальная система - дружище ты живешь как мудак. У одного шум, второй задыхается, у третьего кружится голова и обмороки. Счастливые люди этим не страдают.
Ну и для исключения очевидного, разумеется я не писал сейчас о случаях когда у людей что то органическое , в том числе поражение слуха.