Сообщения

Кратко поделюсь видом по другую сторону вершины и новостями прогресса за последние три месяца (полгода лечения).
   Иерихонская труба постепенно, постепенно, постепенно превратилась в слабый скрип, шипение и шорох. Вчера шум был на уровне фона. Он более не травмирует меня и моих близких. Месяц назад врач отменила сосудистые, уменьшила вдвое дозу противоэппилептического, вчетверо - антидепрессанта, оставив нейролептик в той же минимальной дозе, но шум все равно падает и падает каждый месяц. Так что положительная динамика налицо (по затухающей синусоиде).
   В последний визит расспрашивал врача о нарушениях, их причинах п перспективе: что-то связано с нарушением биохимией систем допамина и сератонина. Такие факторы как хронический стресс, плохое питание, физические перегрузки, вредные привычки, эмоции – относятся скорее к неблагоприятным факторам, а не к первопричине. Сказал, что, к сожалению, не все зависит от нас (тоже самое сказал и другой врач). Я не стал настаивать на освещении всех научных аспектов. Врач порадовался результату, оставил последнюю схему еще на полгода с более редкими визитами и с последующей отменой препаратов под наблюдением. В результате ситуация остановилась на уровне временного расстройства.
   Побочные эффекты: научился хорошо и глубоко спать (22.00-7.00), освоил упражнения с шеей и нормализовал прикус, лучше стал воспринимать запахи, совсем прошли эпизодические боли в затылке (так называемые боли напряжения), преодолел предрассудок, полностью поменялись отношение к жизни и реакции на стресс: то что ранее воспринималось как само собой разумеющимся оказалось подарком. То что не сломало, сделало меня сильнее. А ведь были моменты полного отчаяния и безнадежности! Но результат победы превзошел все мои ожидания.
   P.S. С моей точки зрения у каждого своя ситуация и своя вершина.

За нейролептики ничего не скажу а вот противоэпилептические в теории должны работать. Правда с прекращением приема все возвратится скорее всего вспять.

Да, очевидно, что отмечено свойство противоэпилептического средства влиять на звук, однако врач не выделил его как основное лекарство (а второй врач в стационаре даже отменил его). Всеми моими врачами основным обозначен нейролептик.  Доза противоэпилептического средства уменьшена вдвое почти месяц назад, а шум продолжает падать. 
Возможно, что и после курса лекарств симптомы, в том числе тиннитус, вернутся. Тогда встает вопрос: что для больного есть таблетка: подавление симптома, средство решения проблемы или само исцеление, а может быть life hack? Иными словами достаточно ли в этой ситуации ответить на вопрос "КАК?"
Или все же задать вопрос "ПОЧЕМУ?"
Сопереживая членам клуба и возрастающему числу посетителей этого форума, при наличии серьезной симптоматики, естественно мы склонны искать ответ на вопрос КАК. Нет, я не хочу сказать, что определенные лекарства, примененные к определенным расстройствам с учетом особенностей организма и психики не работают. В моем случае работают весьма успешно, почему я и решил поделиться своей победой. И я на победе настаиваю: с каждым месяцем субъективный шум регрессирует. Это значит, что нейролептик, как основной препарат, действует. А если последний "работает" и на мои отзывы врач положительно реагирует (он, по крайней мере профессионально, лучше понимает что происходит и причины происходящего), то это мне, как дилетанту, в условиях предрассудков указывает на проблемную область: психосоматические расстройства (препарат-то психотропный). Я себя с ног до головы исследую, органических нарушений не нахожу и, отчаившись, иду к, страшно сказать, к психиатру (слово "IT-специалист "тоже должно настораживать))). Aх как бы я хотел увидеть тиннитус в микроскоп и изящно его выковырять из головы или уха!))
И следующим у меня напрашивается вопрос ПОЧЕМУ все пошло не так и с чего все началось. Иными словами, найти первопричину и триггер и, соответственно, что необходимо изменить.
Может я не прав и на этом этапе нужно искать ответ на вопрос: "Откуда в пустом рапане берется шум моря?"

Стараться ложиться в одно и тоже время. Поскольку продолжительность сна мин. 5 час, макс.9 - можно ложиться в 10 вечера, вставать в 7 утра

А можно про сомномолога поподробнее? Я ложусь в 22 часа, а просыпаюсь всегда по разному. То в 4 утра, то в 5, то в 6, редко когда до 6:30
досыпаю.

И это не считая ночных пробуждений где-то в полночь-час.

Игорь, Сомнолог на лекции в Клинике привела основные приемы для хорошего регулярного сна. Постараюсь их воспроизвести.

1. Первостепенно важен режим сна, его регулярность.  Ложиться нужно стараться также в одно и тоже время, что Вы и делаете. Но  самое важное - это время подъема. Иными словами нужно просыпаться в одно и тоже время каждый день, независимо от выходных и праздников, и даже если вы не смогли уснуть (см. далее) и недоспали. Постепенно, недели через две- три организм начинает подстраиваться и вы просыпаетесь приблизительно в одно и тоже время.  Отбой рекомендуется до 0.00 (раньше-лучше), а подъем ранним утром, учитывая, что минимальная продолжительность сна 5 часов, а максимальная – 9. Рекоменуется укладываться в этот интервал, больше или менее этого интервала одинаково плохо. Не всем подходит подремать днем.
Возможно, что Вам вполне хватает 6-8 часов, учитывая время отбоя и даже при нарушении сна ночью. Я тоже ложусь в 22, просыпаюсь в 7 иногда по будильнику. Благодаря этому я постепенно стал спать глубоко и почти не просыпаясь., и редкий недосып стал гораздо менее травматичным.
      
   Если уснуть неудается, то Сомнолог рекомендовал следующую тактику. По истечение 20 мин нужно встать и поделать что-нибудь скучное (почитать скучную книгу), но не вовлекаясь в это дело. Повторять это до тех пор, пока не уснете.   Сомнолог обратил внимание на то, что при этом ненадо смотреть на часы, задав риторический вопрос: "Когда вы не мозете уснуть и смотрите на часы, что вы хотите узнать, сколько не спали и, соответственно, сколько осталось?" , тем самым огорчаясь по этому поводу, что еще больше мешает уснуть.

2. Следом по важности идет температура. Помещение должно быть прохладным, 18С – считается оптимальным. Ранее читал, что вторым является темнота, но последние исследования говорят в пользу холода.
Например, на TED.com приводятся эти два фактора – регулярность и температура (14.25-15.30 мин): https://www.ted.com/talks/matt_walker_sleep_is_your_superpower?referrer=playlist-talks_to_inspire_you_to_go_to#t-945155

3. Темнота. Можно использовать темные ночные очки – накладки. При этом ко сну также нужно подготовиться – за 2 часа не пользоваться дивайсами и приглушить свет (поэтому вечером желательно пользоваться "теплым" светом например, 2700К, а не "холодным" - дневным 4000К).

4. Еда. Важно не наедаться перед сном и вечером не есть долго усваивающиеся продукты (фасоль, бобы, мясо и т.д.), так же как и чай, кофе, во второй половине дня (и большая физическая нагрузка перед сном).  Рыба с овощами на ужин в 18 часов и кефир или простокваша на ночь – достаточно легкая еда. Алкоголь не лучшее средство для сна – он не дает качественного сна (как собственно и снотворное или тот же феназепам!).

5. "Якоря". Даже при сильном шуме, когда маскеры не спасали, мысль о приятном месте и моменте жизни помогала мне переключиться и уснуть.

Надеюсь это поможет.

Противоэпилептическое какое? Мне кажется вот ключ к разгадке. Да и в опусах Веселаго противоэпилептические средства типа работают. Правда после их отмены все возвращается назад. У меня шум резко усилился примерно в январе этого года. Но в панику меня это не вогнало. Просто стал хуже спать. Не засыпать а именно по утрам спать. То есть около 4-5 часов утра начинаю сквозь сон слушать сверещание. И так до тех пор пока не встаю в 10-11 часов. Фенозепам помогает спать в это время как убитому, но я стараюсь им не злоупотреблять.

Алекс, Повторюсь. Представляется нецелесообразным афишировать название препаратов во избежание какого-либо вреда. Эти серьезные препараты назначает психиатр. Даже невролог не имеет право назначать нейролептики и, подозреваю, противоэпилептические средства (последнее, кстати, в моем случае шума обозначено как вспомогательное и, видимо, будет отменено исходя из концепции "стремление к МОНО терапии"). Кроме того, возможен эффект плацебо или наоборот (один пациент сообщил мне, что врач специально не называл препарата и я был очевидцем перемены его состояния дней через 12 - начали работать группы лицевых мышц, кот. обозначают эмоции).   
При таких серьезных расстройствах и симптоматике понятно стремление найти простое и эффективное решение например, в таблетке. Психиатр как врач работает с клиническими случаями и, если повезет с подбором лекарства, может "выдернуть" из этого состояния. Далее вопрос в причине появления расстройства. Если мы с вами не найдем причину появления, мы рискуем вновь стать завсегдатаями этого клуба. Пользуюсь случаем говорю большое спасибо создателям этого сайта. Искренне.   
Со сном у меня были большие проблемы (звук был хуже в районе 3-5 утра), сейчас почти сошли на нет: не спал - засыпал плохо - казалось, что не засыпал, а оказалось, что просыпаюсь. Тогда я отказался от таблеток и последовал советам сомнолога (в приоритетном порядке): 1. Первостепенно :просыпаться в одно и тоже время, лучше раньше. Организм начинает подстраиваться (даже если вы не уснули, вставать все равно в это время). Стараться ложиться в одно и тоже время. Поскольку продолжительность сна мин. 5 час, макс.9 - можно ложиться в 10 вечера, вставать в 7 утра. 2. Далее Температура в помещении: близка к 18С т.е. прохладно. 3. Темнота. 4.  далее за 2 часа убираем девайсы (тел, компьютер и т д), не наедаемся ... и. т.д. Со временем помогает и очень. Главное не отчаиваться.

Здравствуйте ! Нужер совет ! 5 лет назад была акустическая травма, после которой появился монотонный и постоянный звоно-шум. Какая степень не знаю, наверно 1-2. Повреждений никаких, слух в норме, анализы и МРТ тоже, прошла и пропила все что только можно ). Не помогло, вроде привыкла. Но год назад был сильный стресс, затем панические атаки, неврозы. В итоге "мозг" вспомнил снова о шуме. И вот невролог прописал витамины группы В, церебролизин и карбамазепин. Витамины и цер. прокололи, немного стало лучше, потом так же. Боюсь пить карбамазепин, много побочек. Может есть у кого-то опыт или похожий случай ? Буду очень благодарна !

Добрый день, Лиза,

Представляется, что вследствие стресса может развиться невроз, который может сопровождаться субъективный шумом и паническими атаками. Так, на лекции в Клинике неврозов на Донской 43 в том числе про панические атаки задавались вопросы про субъективный шум (звон в ушах и голове).
У меня все еще позванивает то в ушах( ухе), то в голове, то и там и там. 
Врач мне говорил, что у меня может быть "букет" и тогда причину шума установить еще труднее. При этом единого врача по субъективному шуму не существует, и я проходил следующий круг: слух - отоларинголог (в первую очередь и срочно), далее сосуды - невролог, шея - триггеры и так называемый только в России остеохондроз - мануальный терапевт, нижнечелюстной сустав- стоматологи(хирург и терапевт) и только в конце - психиатр (психоневролог, психотерапевт). Помог, как описал выше, последний.
Когда мне отменили и снова ввели в схему препаратов противоэпилептический (прописали другой, не как Вам, препарат) я отменил его положительное
действие, врач также на нем настоял, что и принимаю по сей день. Причем, врач, который отменил его, сказал "зачем вам он, у вас нет проявлений эпилепсии". Но у препаратов есть наряду с основным другие действия. Например, при сильной головной боли мне не помогло самое сильное обездоливающее  и тогда невролог применил Тавигил и у меня все как рукой сняло т.к. последний обладает сильным седалищным эффектом, что мне было и нужно. Также и у противоэпилептических средств и нейролептиков отмечено также влияние на субъективный шум(последний прописывает, как я знаю, только Психиатр). Видимо Вам повстречался неплохой невролог. :-)
Побочные эффекты у таких препаратов всегда есть в той или иной степени и, естественно, их следует принимать только под наблюдением врача. У меня были легкие побочные эффекты слабость, тяжесть (хотя страшно было читать инструкции и от их чтения состояние только ухудшалось!). Все индивидуально и описаны ВСЕ возможные п. эффекты. Можно только опробовать на себе. Важно, чтобы эти препараты были не Российского или Индийского производства не в плане даже их чистоты, а в плане действия. Действуют далеко не сразу, пришлось запастись терпением.
На третий месяц я заметил как мое тело стало расслабляться, гипертонус стал уходить (до этого постоянно хотелось делать физические упражнения) и шум стал уходить.
Надеюсь, это Вам поможет.
 

Здравствуйте Владимир. Посоветуйте пожалуйста врача психоневролога к которому вы ходили. Очень нужно. Спасибо

Отправил Вам личное сообщение.

А я вот до психиатра не дошел. Вернее, дошел и даже имел с ним предварительную беседу. Он меня отправил сделать очередные анализы, но я в тот момент уже задолбался бегать по всем этим центрам и тратить зря деньги, поэтому попрощался, ушел и уже не возвращался. Хотя он и говорил, что, скорее всего, причина моего шума как раз в голове "сидит"...

Я тоже 13 лет назад ушел. Я вас понимаю. Повторюсь, что я сожалею, что не обратился к психиатру на ранних этапах моего расстройства. Можно было бы отделаться легким испугом, а не страдать, особенно последний год. Я тянул с визитом, полагая, что могут поставить на учет. Но оказалось, что Клиника - не ПНД, там лечат ОБРАТИМЫЕ состояния, а сведения предоставляют только по запросу и то только следственных органов, больничный в стационаре выдают без указания заболевания.
К счастью расходы на врачей и стационар мне оплатили по ОМС т.к. у меня постоянная регистрация в Москве. Иногородние оплачивают мед помощь. Я оплачивал только лекарства (вне стационара). Схему можно подобрать и вне стационара, но там помимо проб препаратов и ежедневных консультаций меня научили как справляться с тяжелыми состояниями. Я благодарен врачам, санитаркам, медсестрам и всем кто работает на Донской 43 за их компетентность и понимание.

подбирая схему индивидуально

а что именно вы сейчас принимаете?

Я принимаю антидепрессант как не основной + нейролептик как основной + противоэпилептическое средство как основной + вспомогательные сосудистые препараты (2). Конкретные препараты, дозировки и комбинации я не называю т.к. полагаю, что это может привезти к самолечению и может навредить, а не помочь. Все препараты по рецептам (в аптеке делают отметку или забирают рецепт), первые три, насколько я знаю, выписывает только психиатр. Невролог не выписывает. Особо отмечу, что 2-й и 3-й настоятельно мне рекомендовали только импортные кроме индийских. Пробовали несколько разных препаратов, 5 схем, больше дозировок, в том числе в стационаре (не ПНД). Побочные эффекты всегда есть в большей или меньшей степени, но есть. Мне повезло у меня минимальные. Понимаю, что не все в состоянии дойти до хорошего врача, но я, даже находясь в такой жуткой ситуации не рискнул бы принимать их самостоятельно, да и не купил бы их в аптеке. Надеюсь эта информация поможет. 

Вот именно. Как-то  на последних этапах психоневролог посмотрел историю и открыл прием словами:" Вы уже поняли, что никаких органических нарушений у вас нет... ". Как правило, у нас удут к психиатру в последнюю очередь.
     Дополнение: Лечат шум сразу несколькими препаратами, подбирая схему индивидуально (антидипрессант+нейролептик + ....), с последующей коррекцией (раз в месяц). В ходе применения и опробации выявлены свойства определенных препаратов воздействовать на субъективный шум наряду с основными их свойствами. И здесь образованность психиатра имеет ключевое значение.

Да, после феназепама отмечал уменьшение субъективного шума (не связанного с потерей слуха) на следующий день. Поэтому невролог и рекомендовал обратиться к психоневрологу, но настоятельно рекомендовал не принимать феназепам, только в крайнем случае в дозировке 1мг. Сказал, что, к сожалению, им такие вещи не лечатся. Психиатр также настаивал на отказе от феназепама. Терапевт и врачи скорой были того же мнения. Я же принимал только, когда из-за сильного шума не мог уснуть вторую ночь и атаракс не помогал.

        Небольшой шум в голове появился 13 лет назад. Тогда обратился к неврологу и дошел до НИИ Неврологии в Москве. Не обнаружив никаких органических повреждений, мне прописали антидепрессант. Но у меня не было депрессии, и я, посчитав, что врач просто обязан реагировать на жалобы и прописать хоть какое-нибудь лекарство, не стал принимать и закрыл вопрос. Прошло 10 лет и небольшой звук стал менять тональность с одной высокой ноты к "сверчку" и "бульканию".  В надежде разгадать загадку опять обратился в НИИ. Рекомендовали антидепрессант и сосудистый препарат. Опять закрыл тему т.к. Шум не был сильным, не мешал жить, отсутствовала лишь тишина.
   Прошел год. Аллергический ренит (так и неподтвержден), врачи, несколько вызовов скорых, уколы, и сильный шум в голове – ушах, капельница, через два дня реанимация в неврологии, некоторое падение шума. Ряд исследований- все тело в норме в том числе слух в пределах возрастной нормы, какая-либо аллергия и инфекция не выявлены, давление (120/80!), биохимия, МРТ, КТ, УЗДГ и т.д. в норме.
   Через полгода без причины дико сильный шум, отсутствие сна, неврология. Ничего серьезного не выявлено. Рефлексотерапия и высококвалифицированный мануальный терапевт должного результата не  дали (хотя были моменты пропадения звука после работы с триггерными точками воротниковой зоны). Стоматологи со своей стороны предположили возможное защемление нерва нижнечелюстного сустава из-за нарушения прикуса вследствие отсутствия зубов (восстанавливается примерно через полгода после протезирования), хотя неврологи утверждают, что сустав для этого должен быть "разбит", а "увидеть" защемление не позволяет технология сегодня.  Прикус восстановлен, но полгода пока не прошло (только два месяца).
   И когда пухлая папка не дала ответа откуда в раковине шум, внимательный невролог тактично рекомендует записаться... к психоневрологу. Спрашиваю у своего мануального терапевта, не стоит ли мне пойти по этому направлению. Говорит "да". Спрашиваю с энтузиазмом "Так что-ж Вы раньше-то не сказали". Отвечает: "Знаете, вопрос деликатный".
Набираю клинику – запись к психиатру. Говорю, что мне скорее к психоневрологу и уж никак не к психиатру!!! Отвечают:" Запись только через психиатра". Делать нечего записываюсь. Отменяю запись. Куда деваться – снова записываюсь. Прием. Рекомендации и рецепты: антидепресанты (?) и не только...  Читаю побочные эффекты – страшно принимать, но вариантов других нет. Принимаю три дня – результатов нет, сна нет. Иду на прием. Слишком рано: говорить о динамике можно только через месяц.
   На восьмой день вдруг Т И Ш И Н А. Дикий звон в голове и ушах, который существовал параллельно внешним звукам и шорохам, прошел на несколько часов. Далее постепенно, по затухающей синусоиде. На третий месяц интервалы тишины до трех дней, интенсивность существенно упала, стал налаживаться сон.
   Эпилог. Собственные невежественные представления "антидепрессанты назначают только при депрессии", а "психиатр лечит только психов" ушли в прошлое, лишив возможности решить проблемму на самых ранних этапах.