Форум тиннитус-клуба

Скорая помощь! => Вопросы новичков => Тема начата: Zatrex от 21.11.2020, 00:42:15

Название: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Zatrex от 21.11.2020, 00:42:15
Здравствуйте, появился тиннитус ровно месяц назад, на ваш форум наткнулся только 3 дня назад. Звук высокий, постоянный.
Появился он внезапно, сначала был высокий писк. Спустя несколько дней, я принял ванну и после этого, звук изменился, стал пониже, не таким раздражающим.
Не знаю связано или нет, но иногда бывает как бы "тик" в ушах, когда мышцы в ушах сокращаются несколько раз сами по себе. И бывают какие-то редкие короткие болевые ощущения, как-будто кто-то чем-то тычет в ухо. Так же есть головные боли в висках, но это скорее от моих проблем с позвоночником.
У меня только 2 идеи, что могло спровоцировать тиннитус: 1) Я попользовался вибрирующим массажером (впервые за многие годы), очень похожий на этот https://www.mvideo.ru/products/massazher-dlya-tela-scarlett-sc-206-20021464/specification , прошелся им по воротниковой зоне, шее , скулы
2) Маловероятный: Играл в наушниках накладных, и там были короткие громкие звуки, но не настолько громкие как выстрел или музыка на каком-нибудь концерте. Обычно стоит небольшая громкость, тогда была чуть выше обычного
Лекарств до этого никаких не пил, стресса какого-либо не было, сплю нормально, очень громких звуков не слышал. Единственное это то, что я почти постоянно сижу в наушниках, но с небольшой громкостью
Пользовался воротником Шанца до появления тиннитуса 3 недели. Так же делал гимнастику для спины до появления тиннитуса, растягивался по упражнениям из йоги.
пол: М, возраст 24 г, рост 180, вес 54

Был сначала у Лора, она осмотрев и получив положительный ответ на вопрос: "Болеете ли вы шейным остеохондрозом?", отправила к неврологу.
В апреле делал рентген шоп:
Заключение: R-признаки нестабильности С3-С4, С4-С5, С5-С6 шейного отдела позвоночника. Подвывих С1-С2. Полисегментарный остеохондроз шейного отдела позвоночника 2 ст. Спондилёз 2ст. Унковертебральный атроз 2ст.

Невролог назначила вестибо(аналог бетасерка), мексидол, нейробион и направила на узи БЦА.
Сегодня сделал назначенное узи триплексное сканирование внечерепных отделов брахиоцефальных артерий: паталогий не выявлено
https://i.imgur.com/2q4tfSO.png

Собираюсь идти к сурдологу, до этого не шел к нему, т.к. у меня нет снижения слуха(слышу все замечательно как и раньше(так же проходил тест на телефоне аудиометрию, но она там возможно неточная, https://play.google.com/store/apps/details?id=mobile.eaudiologia )) и Лор-врач так же говорила, что у меня все в порядке с ушами.
Думаю так же сходить сделать МРТ головного мозга 1.5 тесла(по совету невролога).

Спросил у невролога сегодня, может ли НСТ быть без снижения слуха? Она ответила, что да, может течь по-другому, т.к. я молодой. Из-за этого и возникло желание все же пойти к сурдологу
Мои вопросы: Так ли это?
Необходимы ли какие-то еще обследования помимо тональной аудиометрии для точного исключения НСТ(например, тимпанометрию или акустическую рефлексометрию), т.к. я думаю, что слух ничуть не снизился, и поэтому тональная аудиометрия у сурдолога скорее всего ничего не выявит? Может стоит обязательно сделать в расширенном диапазоне?
Поздно ли будет уже начинать лечение преднизолоном(прошел месяц)? И нужно ли пытаться начинать лечение, если аудиометрия ничего не выявит? Или мне просто лечить проблемы с позвоночником, и надеяться, что шум уйдет

Нужны ли мне какие-то еще обследования для поиска возможных причин тиннитуса? Например, узи сосудов шеи
Повлияют ли как-то мои текущие лекарства(вестибо(аналог бетасерка), мексидол, нейробион) на результаты каких-либо обследований
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Игорь Горбенков от 21.11.2020, 08:07:55
Цитата: Zatrex от 21.11.2020, 00:42:15Необходимы ли какие-то еще обследования помимо тональной аудиометрии для точного исключения НСТ
Можно пройти отоакустическую эмиссию на частоте продукта искажения, чтобы оценить функцию наружных волосковых клеток.
А также КСВП (нужно много каналов) для оценки работы слухового нерва.

Цитата: Zatrex от 21.11.2020, 00:42:15Поздно ли будет уже начинать лечение преднизолоном(прошел месяц)?
Шанс на успех не очень высокий. Но если у Вас нет противопоказаний и доктора говорят, что Вы такую встряску сможете перенести, то можете рискнуть на своё усмотрение.

Цитата: Zatrex от 21.11.2020, 00:42:15И нужно ли пытаться начинать лечение, если аудиометрия ничего не выявит?
Это самый сложный вопрос. Врачи однозначно скажут, что нет. Т.к. если что-то случится, прокурор будет интересоваться, с какого перепуга вообще назначена данная схема. С другой стороны в организме что-то сломано. Но в этом случае лечение ГКС это стрельба из пушек по воробьям, а вот купирует ли лечение возникшую проблему — этого никто не знает.

Цитата: Zatrex от 21.11.2020, 00:42:15узи сосудов шеи
В Вашем возрасте узи покажет норму. Тем более, что Вы уже сделали УЗИ БЦА.
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Артем от 21.11.2020, 21:07:51
Рост 180, вес 54??? Не ошиблись последней цифрой? Может, хотя бы 74?
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Zatrex от 28.11.2020, 16:10:07
Нет, про вес опечатки нет, к сожалению

Здравствуйте, побывал у сурдолога, нашли дисфункцию слуховых труб
Сделали оаэ эчпи, аудиометрию, тимпанометрию: https://imgur.com/a/hpNtJ6a (https://imgur.com/a/hpNtJ6a)
Врач говорил, что тугоухости и неврита у меня нет(это вроде бы тоже самое что и НСТ?)

Я так понимаю, что у меня НСТ нет и я могу расслабиться, т.е. лечить позвоночник/слуховые трубы? Или для полной уверенности надо еще КСВП сделать?
И есть ли какой-то смысл делать аудиометрию в расширенном диапазоне еще?

Еще такой вопрос, я долгое время(2-3 года уже) сидел в старых полноразмерных наушниках до 10 часов в день, у которых амбушюры(мягкие подушки для ушей) продавились, из-за этого после нескольких часов сидения в этих наушниках, ухо бывало болело(нижняя часть, "хрящ" рядом с мочкой уха) из-за того что наушники как бы давили на ухо, может ли быть шум в ухе так же и из-за этого?

Еще кое-что, кажется когда я напрягаю челюсти(сжимаю) то шум слегка усиливается(именно при напряжении), это о чем-то может говорить?

Так же нашел в интернете сайт с аудиометрией до 20кгц https://audiotest.simkinbh.com (https://audiotest.simkinbh.com) , не знаю насколько он точен(ведь будет зависеть от ваших наушников), но возможно кому-то пригодится
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Zatrex от 30.11.2020, 00:35:37
И еще дополнительно вопрос к предыдущему сообщению,  у меня было улучшение временное (1-2 дня), а после снова стало как было раньше, может ли это быть из-за того, что я бетасерк(вестибо) полтора дня не пил и лечебный эффект пропал? Или же эти таблетки не так работают
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Andrey G. от 30.11.2020, 03:26:54
Эмиссия и аудиограмма - ни о чем.
Точнее они сделаны на частотах для проверки слуха. Для слуха важен этот диапазон, остальное ерунда, с точки зрения глухоты.
Но мы то выясняем что на других частотах, потому что изучаем не слух сам по себе, а Тин, а он часто за 8 000 бывает.

Таблетки так не работают, тут можете расслабится. Тин будет ещё не раз менять громкость. Ваша задача со временем находить те вещи которые будут его уменьшать.

Пс. Про челюсть, так у всех людей работает, на это можете не обращать внимания.


Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Игорь Горбенков от 02.12.2020, 10:24:15
Цитата: Zatrex от 28.11.2020, 16:10:07Еще кое-что, кажется когда я напрягаю челюсти(сжимаю) то шум слегка усиливается(именно при напряжении), это о чем-то может говорить?
Многие это отмечают. Но никто не знает, о чём это говорит. Ещё можно выдвинуть челюсть вперёд.

Цитата: Andrey G. от 30.11.2020, 03:26:54Пс. Про челюсть, так у всех людей работает, на это можете не обращать внимания.

Опередил :)
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Zatrex от 02.12.2020, 15:16:13
Цитата: Игорь Горбенков от 02.12.2020, 10:24:15
Многие это отмечают. Но никто не знает, о чём это говорит. Ещё можно выдвинуть челюсть вперёд.
Да, при выдвижении тоже появляется при напряжении мышц. И при жевании слегка

Сейчас у меня прерывистый противный тихий писк в левом ухе(похож на "металлический" окрас звука) , по ощущениям бывает "переходит" в другое ухо(звук как бы в центре головы). Может ли это значит, что исключается невринома? Т.е. там вроде тиннитус должен быть односторонним.

Можете посоветовать, что мне делать? стандартная аудиометрия, оаэ эчпи, импендансометрия(тимпанометрия вроде) выявили только дисфункцию слуховых труб. На аудиометрии есть небольшое проседание на 125 гц до 20 дб, но врач говорила, что это не тугоухость(из-за результатов оаэ, кажется)
Вопрос: от дисфункции слуховых труб может быть высокий писк в ушах? Или все же может быть только низкочастотный шум? А то у меня до появления писка в левом ухе бывал раньше низкий шум(в полной тишине), который легко игнорировался

В моем довольно немалом городе(Краснодар) не делают расширенную аудиометрию, нашел только одно место, где возможно делают(на сайте в перечне есть), но там сурдолога сейчас нет и ее не делают(ЛОР там тоже не может ее сделать). Может найдется кто-то, кто посоветует где в соседних городах делают?

Сделал на сайте с телефона: http://audiotest.simkinbh.com/storage/2020/12/02/img093325.jpeg , с компьютера: https://audiotest.simkinbh.com/storage/2020/12/02/img091611.jpeg
но тут неизвестно как влияют наушники(делал в телефонных вкладышах)

Есть ли какие еще способы проверить слух выше 8 кГц, помимо аудиометрии в расширенном диапазоне?
КСВП и assr тесты вроде затрагивают средние частоты( до 4 кГц, могу ошибаться), есть ли смысл какой-то их делать? И чем отличаются эти тесты?

При прослушивании acrn протокола не замечаю свой писк, но появляется какое-то напряжение в висках, может ли это означать, что тиннитус связан именно со слухом? Частоту выставлял в 12 кГц. Начинать лечиться преднизолоном самостоятельно страшно, ибо даже диагноза тугоухости нет, и срок уже 6 неделя идет

Где можно почитать о возможных побочках и их примерных шансах? находил инфу о возможной бессонице, наборе веса.
Так же интересуют противопоказания, например, у меня билирубин выше нормы немного, возможно что-то с печенью(есть подозрение на синдром Жильбера, анализ показал 50на50, что он у меня есть)
А так же о дозировке, где-то видел при малом весе дозировку 3 мг на кг? Т.е. при моем весе в 54 кг надо будет ~162 мг в сутки принимать в первую половину дня, 3-5 дней с отменой без снижения, а как определить сколько дней надо?
А так же информацию о каких-нибудь лекарствах для защиты от побочек хотелось бы узнать, т.е. что принимают одновременно с преднизолоном?
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Игорь Горбенков от 03.12.2020, 08:36:16
Цитата: Zatrex от 02.12.2020, 15:16:13На аудиометрии есть небольшое проседание на 125 гц до 20 дб, но врач говорила, что это не тугоухость(из-за результатов оаэ, кажется)
До 30 дБ считается нижней границей нормы.

Цитата: Zatrex от 02.12.2020, 15:16:13Начинать лечиться преднизолоном самостоятельно страшно
А как переносили приём препаратов?

Цитата: Zatrex от 02.12.2020, 15:16:13Где можно почитать о возможных побочках
В инструкции к препарату.

Цитата: Zatrex от 02.12.2020, 15:16:13и их примерных шансах?
Это сложно оценить. Здесь нужны системные знания в медицине, представлять на что влияют ГКС и чем это может аукнуться в конретном случае у конкретного человека. Это всё-таки ко врачу надо за консультацией. Бессонница возможна, ожирение за столь короткий срок очень сомнительно.

Цитата: Zatrex от 02.12.2020, 15:16:13а как определить сколько дней надо?
Вот эти самые 3-5 дней. Если за три дня улучшение — отменяем. Если нет улучшения, принимаем ещё пару дней, затем отмена. Дальше принимать нет смысла. Значит не помогло.


Цитата: Zatrex от 02.12.2020, 15:16:13А так же информацию о каких-нибудь лекарствах для защиты от побочек хотелось бы узнать, т.е. что принимают одновременно с преднизолоном?
Препараты калия и кальция. Т.к. может возникнуть их дефицит. Но мне кажется, что за неделю он не может стать критичным. И что-нибудь для защиты слизистой желудка. Например, омепразол.
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Zatrex от 03.12.2020, 09:08:06
Цитата: Игорь Горбенков от 03.12.2020, 08:36:16
Цитата: Zatrex от 02.12.2020, 15:16:13Начинать лечиться преднизолоном самостоятельно страшно
А как переносили приём препаратов?
Преднизолон я еще не начинал пить, ибо страшно, т.к. нет диагноза нст, ведь в вашей памятке для новичка, написано что если нет диагноза НСТ, то можно расслабиться. Пью вестибо, нейробион и мексидол 2 недели, единственное что заметил, что сначала шум был довольно монотонным, спустя несколько дней приема(а так же массажа ушных раковин) звук стал: 
Цитата: Zatrex от 02.12.2020, 15:16:13прерывистый противный тихий писк в левом ухе(похож на "металлический" окрас звука) , по ощущениям бывает "переходит" в другое ухо(звук как бы в центре головы).
теперь эти 2 шума как-то меняются между собой(т.е. либо тихо пищит монотонно, либо раздражающий прерывистый писк(кажется звук чуть выше))

Но чаще всего сейчас прерывистый "металлический" писк в левом ухе

Я не знаю, то ли таблетки звук изменили, или массаж, т.к. я уже писал:
Цитата: Zatrex от 28.11.2020, 16:10:07я долгое время(2-3 года уже) сидел в старых полноразмерных наушниках до 10 часов в день, у которых амбушюры(мягкие подушки для ушей) продавились, из-за этого после нескольких часов сидения в этих наушниках, ухо бывало болело(нижняя часть, "хрящ" рядом с мочкой уха) из-за того что наушники как бы давили на ухо, может ли быть шум в ухе так же и из-за этого?
Т.к. я перестал после этого сообщения сидеть в наушниках этих, и возможно массаж как-то помог, т.к. может быть там кровоток нарушился как-то у хряща

У меня еще есть подозрение на дисфункцию ВНЧС(звуки в челюсти, головные боли в висках, часто мышцы жевательные как-то напряжены сами по себе, получается такая легкая улыбка), я в 1 сообщении писал о массажере, я им так же проходился по суставу и челюсти, возможно из-за этого "массажа" я хуже сделал суставу и появился шум
Я еще не уверен, но неделю назад, у меня кажется почти ушел писк(был минимальным), но после выданных упражнений для слуховых труб, где нужно работать челюстью, писк усилился, возможно это из-за этих упражнений

Цитата: Игорь Горбенков от 03.12.2020, 08:36:16
Препараты калия и кальция. Т.к. может возникнуть их дефицит. Но мне кажется, что за неделю он не может стать критичным. И что-нибудь для защиты слизистой желудка. Например, омепразол.
А какие можете посоветовать препараты калия и кальция?

Цитата: Zatrex от 02.12.2020, 15:16:13А так же о дозировке, где-то видел при малом весе дозировку 3 мг на кг? Т.е. при моем весе в 54 кг надо будет ~162 мг в сутки принимать в первую половину дня?
Правильно ли я дозировку для себя понял?

И есть ли смысл делать КСВП, как вы раньше упомянули:
Цитата: Игорь Горбенков от 21.11.2020, 08:07:55А также КСВП (нужно много каналов) для оценки работы слухового нерва.
после того как мои аудиометрия, оаэ на частоте продукта искажения не показали тугоухости?

И еще раз спрошу, есть ли какие-то еще способы проверки слуха выше 8 кГц, помимо аудиометрии в расширенном диапазоне частот?
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Реналь от 04.12.2020, 19:18:50
у меня такие же симптомы и звуки как у тебя, может все таки внчс проверить и как с зубами вообще? все зубы на месте? я вот имплант поставил и через 2 месяца зашумело, думаю или шея или все вместе с шеей , до 8 кгц в идеале аудиометрия , сурдолог послал к неврологу , невролог говорит что венозный отток затруднен, у меня тоже ункоартроз и сглажен лордоз , и протрузии , у тебя нет пульсирующего шума рядом с перепонкой как будто ветер дует что ли ?
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Zatrex от 04.12.2020, 21:55:15
Цитата: Реналь от 04.12.2020, 19:18:50
у меня такие же симптомы и звуки как у тебя, может все таки внчс проверить и как с зубами вообще? все зубы на месте? я вот имплант поставил и через 2 месяца зашумело, думаю или шея или все вместе с шеей , до 8 кгц в идеале аудиометрия , сурдолог послал к неврологу , невролог говорит что венозный отток затруднен, у меня тоже ункоартроз и сглажен лордоз , и протрузии , у тебя нет пульсирующего шума рядом с перепонкой как будто ветер дует что ли ?

зубы в порядке, только одна восьмерка еще не вылезла(верхняя, рядом с ухом, где шум). Ходил позавчера к стоматологу-хирургу, он сказал, что надо обращаться к гнатологу(тоже стоматолог) для диагностики дисфункции внчс.

мой тиннитус  и правда кажется рядом с перепонкой, звучит как прерывистый(т.е. примерно шумит секунду, приостанавливается и снова начинается) высокий писк около 12-14кГц кажется, обычно шумит в левом ухе
У меня бывает звук как будто ветер дует, но это вроде бы называется аутофонией, это из-за моей дисфункции слуховых труб, когда трубы открываются и я начинаю слышать свое дыхание, ощущение будто ветер в ухе. Собственный голос при этом становится значительно громче
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Zatrex от 05.12.2020, 16:10:12
Сегодня с утра после сна я не слышал писк вообще в лежачем положении. Такое случалось уже полторы недели назад, тогда я массировал челюсти и уши, спустя пару дней эффект пропал, возможно это из-за начатых упражнений для слуховых труб, т.к. там есть упражнения на активные движения и напряжение челюстью , так же я тогда не пил вестибо 1.5 дня.
Но так же заметил, что в другом правом ухе усиливается фоновый шум, т.е. если я ложусь им на подушку, то слышу шум как бы «ве-ве-ве-ве-ве», похоже на течение крови. Так же было и полторы недели назад.
Вчера я не делал упражнения для слух трубы(там напряжения челюсти есть), сделал 3 раза упражнение для снятия напряжения жевательных мышц, когда тянул ухо как в видео, были легкие болевые ощущения в ухе. Тут видео упражнения: https://www.instagram.com/p/B9USr4aKLqT/
Так же поносил вчера воротник шанца минут 20-30 вечером
Или может это таблетки подействовали

Не знаю, что именно мне помогло, было очень хорошо не слышать писк. Сейчас в сидячем положении я его слышу, так же прерывистый, но кажется тише обычного(так же полторы недели назад было)
На что это может указывать?

Еще вопрос, если у меня была хроническая акустическая травма, то у меня должна была быть втянута барабанная перепонка(кажется). У лора я был 2 недели спустя начала шума, но до приема я делал самопродувание ушей(Проба Вальсальва) несколько раз, возможно ли, что Лор ничего не выявил на осмотре из-за этих продуваний? И у меня могла быть акутравма?
​​​​
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Игорь Горбенков от 07.12.2020, 09:46:51
Цитата: Zatrex от 03.12.2020, 09:08:06А какие можете посоветовать препараты калия и кальция?
Проще у фармацевта в аптеке спросить. Но например Кальций Д3 Никомед и калий и магний форте.

Цитата: Zatrex от 03.12.2020, 09:08:06И есть ли смысл делать КСВП, как вы раньше упомянули
КСВП оценивает работу нерва. ОАЭ оценивает работу внешних волосковых клеток.
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Игорь Горбенков от 07.12.2020, 09:50:01
Цитата: Zatrex от 05.12.2020, 16:10:12в другом правом ухе усиливается фоновый шум, т.е. если я ложусь им на подушку, то слышу шум как бы «ве-ве-ве-ве-ве», похоже на течение крови
В этом нет ничего страшного. У меня всю жизнь так было. А теперь проблемное левое ухо подобного не слышит. А правое продолжает слышать.

Цитата: Zatrex от 05.12.2020, 16:10:12у меня была хроническая акустическая травма
Травма не может быть хронической. Разве что какие-либо последствия.

Цитата: Zatrex от 05.12.2020, 16:10:12у меня должна была быть втянута барабанная перепонка(кажется)
Она втянутая обычно из-за отитов или тубоотитов. Но можно посетить ЛОРа повторно.

Цитата: Zatrex от 05.12.2020, 16:10:12И у меня могла быть акутравма?
Её трудно не заметить. Это воздействие сильной ударной волны, очень громкий звук, взрыв. Погибают волосковые клетки, может разорваться барабанная перепонка.
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Zatrex от 07.12.2020, 18:57:47
Цитата: Игорь Горбенков от 07.12.2020, 09:50:01Травма не может быть хронической. Разве что какие-либо последствия.
В интернете везде делят на острую и хроническую акутравму: Хроническая травма подстерегает людей, слух которых регулярно, в течение длительного времени, испытывает интенсивное шумовое воздействие. Опасность представляет уровень шума от 90 дБ и громче (порог комфорта для людей с увеличенной чувствительностью начинается от 60 дБ).
Как правило, характерными чертами хронической акутравмы являются ощущения звона и сильной заложенности в ушах.



Подозреваю, что шум мог появиться из-за воздействия громких внезапных звуков.
тут в видео пример этого звука(убавьте сами звук, чтобы не испугаться) https://youtu.be/aEEzna4E4vI?t=24 .
Я тогда играл в эту игру, слышал его около 30 раз за 2 дня игры в нее, т.е. один раз в 5-15 минут примерно. Сам звук в наушниках у меня обычно негромкий, но этот скример был довольно громким. Спустя несколько таких звуков, они не вызывали уже болезненные ощущения и переносились нормально.  Так же бывало в других играх выстрелы казались довольно громкими, из-за наличия порогов выше нормы (в -5 дб), есть мнение, что имеет место быть гиперакузия. Возможно, что для моего чувствительного слуха было достаточно 60+ дб постоянного шума для травмы.

Возможно из-за этого возник шум в ушах, поэтому и спрашивал про акустическую травму

Так же получил ответ от сурдолога про гормоны: "Применение гормонотерапии при наличии порогов выше нормы приведет к сильному ухудшению, усилению тиннитуса, да и в целом ГКС показаны ТОЛЬКО при резком и сильном снижении слуха, в прочих ситуациях их вред превышает возможную пользу."
Как я понимаю, в моем случае лучше не прибегать к лечению гормонами, возможно кому-то это тоже пригодится
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Игорь Горбенков от 09.12.2020, 10:26:59
Цитата: Zatrex от 07.12.2020, 18:57:47В интернете везде делят на острую и хроническую акутравму
В МКБ-10 есть разделение на акустическую травму и потерю слуха, вызванного шумом. При чём и то и другое кодируется как H83.3 Пруф: https://icd.who.int/browse10/2019/en#/H83.3

Получается, интернеты называют потерю слуха, вызванного шумом — хронической акустической травмой.

Цитата: Zatrex от 07.12.2020, 18:57:47Применение гормонотерапии при наличии порогов выше нормы
О каких порогах идёт речь? О порогах слышимости на аудиометрии? Тогда фраза выглядит некорректной. Корректной будет "при порогах слышимости в пределах нормы". Или всё-таки речь идёт о парадоксальной остроте слуха, когда пороги уходят в минус?

Есть ли у сурдолога какие-либо пруфы, или это его частное мнение?

Почему спрашиваю: хочу дополнить "памятку новичку" этим мнением, но было бы неплохо понять, это объективная информация или субъективное мнение.
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Zatrex от 09.12.2020, 11:19:22
Цитата: Игорь Горбенков от 09.12.2020, 10:26:59О каких порогах идёт речь? О порогах слышимости на аудиометрии? Тогда фраза выглядит некорректной. Корректной будет "при порогах слышимости в пределах нормы". Или всё-таки речь идёт о парадоксальной остроте слуха, когда пороги уходят в минус?

Есть ли у сурдолога какие-либо пруфы, или это его частное мнение?

Речь была о порогах в -5 Дб на первой аудиограмме. Это был ответ Антона Эдуардова в переписке

Был вчера у сурдолога, смогли сделать аудиометрию до 16 кГц, нашли падение на 12 кГц, https://i.imgur.com/0kA8sqe.png
Так же Антон прокомментировал: "Вызывает сомнение результат аудиограммы — провал на 12 и возврат на 16 — нетипично", так же у меня вызывает сомнение результат, т.к. в онлайн тестах я слышу на 12 кГц: http://audiotest.simkinbh.com/storage/2020/12/08/img174912.jpeg
Поставили диагноз: "Высокочастотная нейросенсорная тугоухость"
Назначили: диету, актовегин в/м,нейробион в/м, танакан, бетасерк, метилпреднизолон с маалоксом

Сегодня начал лечение гормоном, курс 12 дней с понижением
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Игорь Горбенков от 09.12.2020, 14:48:41
Цитата: Zatrex от 09.12.2020, 11:19:22Речь была о порогах в -5 Дб на первой аудиограмме
Ага, спасибо, понял.
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Andrey G. от 09.12.2020, 14:58:33
Цитата: Zatrex от 09.12.2020, 11:19:22провал на 12 и возврат на 16 — нетипично

Ну почему же не типично, если в этом диапазоне умерли клетки, там и провал. Тем более что обычно частота тина достаточно коррелирует с этим провалом.
У меня ровно на частотах провала шумит.
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Zatrex от 09.12.2020, 20:44:31
Цитата: Andrey G. от 09.12.2020, 14:58:33Ну почему же не типично, если в этом диапазоне умерли клетки, там и провал. Тем более что обычно частота тина достаточно коррелирует с этим провалом.
Сомнения еще из-за того, что когда я туда обратился в пятницу прошлую, мне говорили что наушники до 16 кГц не откалиброваны, вдруг их неправильно откалибровали и результат неправильный, но вряд ли

Подскажите, может ли шум в ушах усилиться в 1 день начала приема гормонов? я сегодня пил 5 таблеток по 4 мг в 7:00 утра и 3 таблетки в 12:00,
заметил что шум усилился в правом ухе(такое и раньше бывало, когда писал, что звук как бы в правое ухо "уходит")


Так же возможно это из-за того, что я вчера часа 2 в наушниках проверял на онлайн генераторе частот https://audiotest.simkinbh.com/ слух(с перерывами конечно же, с разными наушниками и устройствами смотрел результаты), возможно это из-за шума в 40-80 дб 16-18 кГц которые я пытался услышать

Сейчас переживаю, прекращать ли прием метилпреднизолона, или же шум не может усилиться в 1 день приема таблеток
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Евгений З. от 09.12.2020, 22:30:17
Может усилится в первый день от гормонов,и от генератора тем более.
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Zatrex от 17.12.2020, 07:13:31
Пью метилпреднизолон уже 9 день, появилось нарушение сна, стал просыпаться каждые 1.5 часа. Днем чувствую себя рассеянным, иногда уставшим.
Шум в ушах все так же меняется, то тихий, то громче, то только в одном ухе, то бывает и в правом, как и до приема гормона.

Хотел спросить, у меня по схеме надо пить одну дозу в 7:00 утра и вторую в 11:00, после первой дозы я ложился спать, т.к. режим был плохой(ложился поздно), мог ли ночной сон ухудшиться из-за этого?

Стоит ли отменить гормон, чтобы восстановить сон? Хотя осталось пить всего 3 дня, сегодня дозы уже по 2 таблетки 4мг. Я так понимаю уже лучше допить.
Восстановится ли сон после окончания приема гормона?

Кстати, несколько дней назад было странное, на тот момент был только очень тихий писк в левом ухе прерывистый, перед сном почувствовал какое-то странное ощущение у правой слуховой трубы(или около перепонки), начал делать массаж раковин: глотание с зажатым носом, самопродувание, растирание, и когда делал круговые вращения с прижатыми плотно руками образовывая вакуум, когда убрал руки в правом ухе резко зазвенело, спустя секунд 10 шум снизился до минимума в правом ухе, как до этого бывало часто раньше, т.е. остался усиленный фоновый шум, хотя перед этим была в нем тишина.
Это все связано с дисфункцией слуховых труб? Может кто подскажет, как ее лучше пролечить?
Так же натыкался в интернете на зияние слуховой трубы, может ли она быть у меня? Не очень понял ее отличие от дисфункции
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Игорь Горбенков от 17.12.2020, 13:45:57
Цитата: Zatrex от 17.12.2020, 07:13:31Восстановится ли сон после окончания приема гормона?
Должен восстановиться.

Цитата: Zatrex от 17.12.2020, 07:13:31Это все связано с дисфункцией слуховых труб? Может кто подскажет, как ее лучше пролечить?
Только постоянная гимнастика. Суть в том, что с годами у нас не только кожа морщинистая делается. Мы везде теряем эластичность. В устьях слуховых труб тоже. Так что пролечить это нельзя, только с помощью гимнастики улучшить состояние устий. Существует ещё операция по дилатации. Вводят баллончик и его накачивают. Но любая палка о двух концах. Можно получить зияние слуховой трубы, а это тоже нехорошо.


Цитата: Zatrex от 17.12.2020, 07:13:31Не очень понял ее отличие от дисфункции
В норме слуховые трубы закрыты, а открываются при глотании. Дисфункция — страдает "тонкая" работа устий. В целом трубы вроде как в норме, но вот при "тонкой" работе устья не открываются. Зияние — обратная ситуация. Устье раскрыто. Плохо тем, что в этом случае в это устье может лететь всякая бяка невозбранно.
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Zatrex от 24.12.2020, 19:16:34
Закончил лечение гормонами, лечебного эффекта не ощутил. Сегодня смог поспать уже более-менее нормально.
Заметил, что в людных местах(например, поликлинике) шум в левом ухе ухудшается, слышу что поверх звуков добавляется шипящий высокий звук, так же возникают периодические  одиночные металлические звуки звучащие громче чем обычно в тишине (как-будто что-то в ухе колеблется). В тишине этого шипения нет. Кажется, даже от шума компьютера возникает какой-то добавочный шум.
От НСТ на 12кГц может быть такое? Или это может быть какая-то другая причина? например, в наружном ухе от долгого давления наушников о которых я ранее писал, сейчас так же при отводе уха назад и в бок только в левом ухе возникает боль.
Ведь редко с утра шума(т.к. возможно я в полной тишине) я не слышу(последний раз такое было в этот понедельник)

Так же заметил странные щелчки в левом ухе при повороте или наклоне головой, это от дисфункции слуховой трубы(зияние?)?

Кстати, по словам врача метилпреднизолон лучше преднизолона, шанс побочек меньше и кажется эффективность выше. Может лучше советовать людям его?
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Igor от 24.12.2020, 21:15:32
Цитата: Zatrex от 24.12.2020, 19:16:34Заметил, что в людных местах(например, поликлинике) шум в левом ухе ухудшается, слышу что поверх звуков добавляется шипящий высокий звук, так же возникают периодические  одиночные металлические звуки звучащие громче чем обычно в тишине (как-будто что-то в ухе колеблется). В тишине этого шипения нет. Кажется, даже от шума компьютера возникает какой-то добавочный шум.
Похоже на гиперакузию, у меня такая же борода в левом ухе, так как в нем просадка по высоким частотам больше. Гиперакузия иногда сопутствует  НСТ.
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Zatrex от 11.01.2021, 00:03:52
Сегодня когда надувал шарик(гимнастика для слуховых труб), он лопнул, слегка испугался, что может повлиять на слух.
Вопрос, можно ли что-либо делать сразу после какого-то шумового воздействия, чтобы слух не испортился? Узнаю на будущее, ведь не всегда будут одеты беруши.
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Igour от 12.01.2021, 09:36:13
Цитата: Zatrex от 21.11.2020, 00:42:152) Маловероятный: Играл в наушниках накладных, и там были короткие громкие звуки, но не настолько громкие как выстрел или музыка на каком-нибудь концерте.
Вот это наиболее вероятно как раз. У меня с большой вероятностью та же причина возникновения шума. В автомобиле неожиданно сработал сигнал вызова на хендз фри, на полную громкость. Очень жестко. И после начался шум. Уже 2 с половиной года шумит. Совет - смотрите не убейте свой организм различными лекарствами. Шум это вряд ли излечит, а других проблем можете нажить. Все то что Вы пишете что Вам прописали врачи и мне прописывали и многим. Бетасерки, мексидолы и танаканы. Это не поможет. Про гормональные я не знаю. Я не стал пробовать вообще. Но здесь на форуме есть отзывы, можете посмотреть.
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: kk от 03.01.2024, 12:17:28
Интересно, решился вопрос? И что это за место в Краснодаре где делают >8000hz
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Zatrex от 05.01.2024, 15:37:26
Цитата: kk от 03.01.2024, 12:17:28Интересно, решился вопрос? И что это за место в Краснодаре где делают >8000hz

Не совсем, но он тихий, замечаю его редко, только в полной тишине.
Делал в 3й краевой, но там оно было сделано неправильно, в итоге только запутало. Сурдолог позже сказал, что проблема не по его части
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: kk от 07.01.2024, 16:17:22
А через какое время он перестал вас беспокоить? Получается никакие таблетки не помогли?

Читаю старые сообщения, у меня тоже белый шум добавился и через какое-то время добавляется металический
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Aleksey от 18.01.2024, 11:00:00
Если возникает шум без отита и болезней, 99% это проблемы с шеей и позвоночником. Нормально поставите шею , все пройдет. Я купил стельки дорогие, занимаюсь позвоночником, это дало результат. И еще правильное петание, стресс не заедать булками.
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Zatrex от 27.01.2024, 13:32:01
Цитата: kk от 07.01.2024, 16:17:22А через какое время он перестал вас беспокоить? Получается никакие таблетки не помогли?

Читаю старые сообщения, у меня тоже белый шум добавился и через какое-то время добавляется металический

где-то спустя 3-4 месяца, когда закончил по врачам ходить

мне нет, таблетки могут помочь если проблемы с сосудами какие-нибудь, или мб если шум из-за депрессии, то мб какие-то андидепресанты помогут, но мне выписывали таблетки если бы у меня были проблемы именно со слухом(бетасерки, танаканы всякие, б витамины, еще что-то)

как написал Алексей, у меня скорее всего связано с шеей и позвоночником(мне кажется из-за проблем с шеей у меня проблемы с ВНЧС и из-за этого шум), у меня до сих пор есть напряжение в шее и мышцах челюстей, висков. В момент, когда я лечился этого не замечал и не осознавал, что я сильно напряжен.  И замечаю, что когда я напряжен сильнее обычного, шум немного усиливается до состояния, как в самом начале
К вопросу про >8000hz еще добавлю, что скорее всего в Красе нигде такое не делают, просто в ккб3 чисто технически оборудование >8000hz может брать(по крайней мере, в тот момент наушники были соответствующие), но оно еще должно быть правильно откалибровано.
Название: Re: Тиннитус 1 месяц без снижения слуха
Отправлено: Aleksey от 29.01.2024, 09:03:12
Цитата: Zatrex от 27.01.2024, 13:32:01
Цитата: kk от 07.01.2024, 16:17:22А через какое время он перестал вас беспокоить? Получается никакие таблетки не помогли?

Читаю старые сообщения, у меня тоже белый шум добавился и через какое-то время добавляется металический

где-то спустя 3-4 месяца, когда закончил по врачам ходить

мне нет, таблетки могут помочь если проблемы с сосудами какие-нибудь, или мб если шум из-за депрессии, то мб какие-то андидепресанты помогут, но мне выписывали таблетки если бы у меня были проблемы именно со слухом(бетасерки, танаканы всякие, б витамины, еще что-то)

как написал Алексей, у меня скорее всего связано с шеей и позвоночником(мне кажется из-за проблем с шеей у меня проблемы с ВНЧС и из-за этого шум), у меня до сих пор есть напряжение в шее и мышцах челюстей, висков. В момент,

Я вам очень настоятельно советую попробовать, то, что сам прошел методику Остеокенезис Ивашкевича. Будете заниматься ею и медленно, медленно все пройдет. Я занимался йогой 8(!) лет, а потом пошел и сделал МРТ своего позвоночника. Состояние ужасное. Протрузии, гемангиомы и т.п. Хождения по клиникам и и чудо методам ничего не дало. Мне 2 года пришлось собирать себя по частям, из-за одного маленького вируса, который спровоцировал ужасные последствия. И только остеокенезис  Ивашкевича помог.
Шум в ушах он всегда есть, но мозг включает много фильтров и мы его не слышим.
Когда происходит стресс, травма, болезнь пробивает в слабом месте.
Я не советую привыкать, терпеть, маскировать и т.п. это не поможет. Если вам от 30 до 55-60 лет шанс на полное выздоровление огромный.
Просто нужно не тянуть.
Мне врачи ставили в клинике нейросенсорную тугоухость 2-й степени. Я послал их на 3 буквы и вылечил свои уши.
Все, просто нужно бороться. Волшебной таблетки вылечить шею нет, само оно не пройдет.
Шум в ушах имеет 90% психосоматическую природу и 10% болезнь.
А еще не ходите к костоправам, не позволяйте вправлять позвоночник, не делайте тейпирование и прочую хрень.
Это не поможет от слова никак.
И не нужно затыкать уши от громких шумов, нужно заново их приучить слышать как все люди.