Начался 23-25 ноября 2019. Сначала не предал значения так как шум был достаточно тихий вначале.
Особых причин не было. Возможно стресс и простуды.
Сначала был у лора (у меня полипозный полисинусит - но она сказала если шум в голове, а не в ушах то к неврологам)
Потом пошел к Неврологу, которая сказала - ничего страшного сделайте УЗИ приходите через месяц. С анализами можете не торопиться. Чем успокоила меня.
Второй невролог - через неделю сказала - хм, странно с УЗИ все хорошо, ну вот попейте сосудистое.
Три дня назад я нашел форум. Но уже прошел почти месяц.
Затем к сурдологу (вчера) - падение аудиограммы на 16. Но гормоны не стала прописывать. Но уже сказала это необратимое.
Сегодня к неврологу (новому, на маршала тимошенко) - и опять та же песня - вот сосудистые, у вас все пройдет, приходите через месяц! Хотя это был чуть ли не завдующая отделением. Причем я ее спрашиваю реально все пройдет, у вас были такие случаи? Она отвечает да были.
Затем к ЛОРу - Шемякину Олегу (маршала тимошенко) - он сказал ну гормоны можно, но поздновато конечно, он сильно удивиться если помогут
Затем с сурдологу в филиал №1 Свержевского на беговой, там они не делают расширенную аудиограмму, поэтому признака падения слуха не зафиксировала, сказала НСТ не могу диагностировать - но если хотите можете рискнуть с гормонами, но я их выписать не могу
Вобщем прошел почти ровно месяц - завтра пойду колоть на маршала тимошенко первые гормоны посмотрим как пройдет.
Последнее время у меня от несправедливости мира, некомпетентности врачей и необратимости ночных шумов - колбалсило конкретно, до нервного срыва.
Понемногу пытаюсь восстанавливаться, посмотрим как все пройдет, помогут ли хоть как то гормоны.
Мир штука вообще несправедливая. Главное — не доводите себя до нервных срывов.
Постараюсь. Судя по всему в нашем случае один только путь - адаптация.
Но на несколько дней захотелось дать выход эмоциям. Еще как то огорчает что от врачей приходится просто вытягивать лечение.
Цитата: Andrey G. от 20.12.2019, 17:38:10Судя по всему в нашем случае один только путь - адаптация.
Ну другого пути нет. Если не получается изменить мир, то остаётся только приспосабливаться.
Например я, чтобы не дойти до нервного срыва, пользовался шумомаскировкой. И то, шум довёл меня до невроза. Натурального клинического невроза, вызванного раздражителем неадекватным по времени.
Цитата: Andrey G. от 20.12.2019, 17:38:10Но на несколько дней захотелось дать выход эмоциям.
Это правильно.
Решил в результате, попробовать гормоны поколоть в клинике в ЛОР отделении на Тимошенко. Выписали 16,12,8,8,4 дексаметазона.
Правда со словами что мол врядли поможет.
Размышляю после этого курса не попробовать ли потом через 5 дней после первого курса потом пропить таблетками вторым курсом преднизолона на 5 дней, чтобы уж точно закрыть пункт, что сделал все что мог и гормоны не помогают.
Потом уже точно поздно будет. Можно попросить, чтобы декса больше вливали. Или дольше.
И во время лечение шумоохранительный режим рекомендую, в метро к примеру с берушами ездить.
Цитата: Тухлый от 21.12.2019, 14:39:43Можно попросить, чтобы декса больше вливали.
Не уверен что они будут следовать моим указаниям по дозировке. Я изначально у них попросил большую дозу чтобы точно хватило.
Как думаете, а если сразу после окончания декса, продолжить таблетками преднизолона есть смысл?
Я бы сказал: продлить, если будет улучшение, но это трудно оценить - т.к. декс возбуждает нервную систему и скорее всего во время лечения ничего не изменится, если хуже не станет. Чем короче курс тем лучше, поэтому надо настойчивее попросить увеличении дозировки. Или медсестре ампулу подсунуть.
Попробую завтра попросить увеличения до 24.
Правильно я понимаю что если расчитывать 1 к 6, то максимальная доза Десказон получается 41? Может кто-то подсказать максимальную дозу Десказона?
Если не получиться договорится на поднятие дозы Десказона то думаю после пяти дней капельницы в больнице, самостоятельно попробовать допить 3 дня по 250 г. преднизолона таблетками, что в итоге даст 8 дней и вроде не должно как понимаю фатально сказаться на здоровье.
Цитата: Andrey G. от 22.12.2019, 00:50:30
Попробую завтра попросить увеличения до 24.
Правильно я понимаю что если расчитывать 1 к 6, то максимальная доза Десказон получается 41? Может кто-то подсказать максимальную дозу Десказона?
Если не получиться договорится на поднятие дозы Десказона то думаю после пяти дней капельницы в больнице, самостоятельно попробовать допить 3 дня по 250 г. преднизолона таблетками, что в итоге даст 8 дней и вроде не должно как понимаю фатально сказаться на здоровье.
Зачем таблетками? Он в растворе по 30мг продается вроде свободно. В платный стационар и в путь! Там хоть под контролем медработников будете.
Сделал сегодня 24 Десказона в поликлинике, думаю завтра еще проколоть Десказона.
И тогда Преднизанолом 5 дней по 250 добить со вторника.
На счет записаться в стационар, оказалось не все так просто. Им все равно нужно направление от врача. А врядли я быстро найду врача, который выпишет 250 мл. преднизолона. Они гормоны бояться прописывать как огня.
Цитата: Andrey G. от 21.12.2019, 14:57:31Как думаете, а если сразу после окончания декса, продолжить таблетками преднизолона есть смысл?
Смысл есть, но надо учитывать, что чем длительнее лечение гормонами, тем выше риск попасть на побочки и на синдром отмены. При таком подходе надо снижать дозу постепенно.
Цитата: Andrey G. от 23.12.2019, 11:01:03На счет записаться в стационар, оказалось не все так просто. Им все равно нужно направление от врача.
Приходите к любому платному врачу (или бесплатному) и симулируете ВНЕЗАПНУЮ глухоту. Направление получите незамедлительно. Только симулировать надо именно глухоту. На шум им насрать, а внезапная глухота это неотложное состояние. Ну и попадать надо в Свержевского или в гражданской авиации.
Цитата: Игорь Горбенков от 24.12.2019, 10:47:25При таком подходе надо снижать дозу постепенно.
У меня сейчас 4 дня по 16, 24, 24, 16 дескаметазона набрано.
Чтобы вы посоветовали (понятно что ответственность в любом случае моя). Я хочу продолжить как 5 дней по 250 преднизолона. (Аргумент - уже использовать вариант по полному, чтобы не было потом сожаления, что не испрбовал все варианты) Или может вы подскажите другой вариант?
Мои параметры: Вес 65, возраст 37. В целом здоров, кроме пары исключений: немного ослаблено зрение, но не критично, есть 2 года в истории болезни полипозного полисинусита (это аутоименное, причины не лечатся и не известны науке, но для полипоза гормоны все равно только в плюс - так как уменьшают отек).
С завтра хочу начать, если сможете подсказать по дозировке, или высказать свои соображения, буду очень очень рад совету.
Цитата: Игорь Горбенков от 24.12.2019, 10:47:25и симулируете ВНЕЗАПНУЮ глухоту. Направление получите незамедлительно. Только симулировать надо именно глухоту.
Направления то я получу. Но вот ни один врач под такой конской дозировкой не подпишется. Выпишут меньшую, которую я уже сейчас в принципе делаю.
Из интересных моментов:
Сурдолог в Институте Свержевского (Загородное шоссе 18А ст. 2) подтвердила в частном разговоре, что никаких средств диагностики тиннитуса у них в целом нет, даже определить НСТ это или нет они не могут точно на высоких частотах проседания аудиограммы, даже если сделать все возможные анализы. Аналогично нет никаких подтвержденных данных помогут или нет гормоны и в каком случае. Но если начали - то пройдите курс и посмотрите.
Сделал также анализ о котором говорили на форуме - отоакустическая эмиссия - для врачей она бесполезна в целом, никакого вывода по тиннитусу по ней они сделать не могут. Но в академических целях об общем здоровье можно и сделать.
МРТ головы, уха, КТ и прочее - полезно сделать, но опять же не столько для тиннитуса, сколько просто проверить остальное здоровье, есть ли где прочие болячки.
В Москве с наличием Преднизолона в аптеках сейчас тяжело. Уж не знаю с чем связано. Если кто-то подскажет где есть запасы, буду благодарен. Пока купил на 2 дня 500 мг.
Есть изменения после декса?
Какая у Вас степень тиннитуса?
Я пока подожду результат после всего курса. Не буду загадывать. Пока скорее лучше, чем хуже. Перед началом лечения степень была такая, что я думал всерьез об суициде.
По ощущениям тут есть хитрый момент что если внимательно вслушиваться в результат - громкость нарастает из за концентрации на нем. Есть также теории, что концентрируясь на звуке мы даем команду организму по сути считать этот звук реальным и поддерживать этот шум и он врастает навсегда.
Поэтому план такой - пролечиться 3 месяца, не фиксируясь на результате, после них сделать вывод. Ну а дальше работать - аутотренингом, психотренингом и прочими техниками.
Цитата: Andrey G. от 24.12.2019, 21:32:23По ощущениям тут есть хитрый момент что если внимательно вслушиваться в результат - громкость нарастает из за концентрации на нем.
Тоже это чувствую. У меня еще патологическое желание слушать "как там тин". У меня в комнате постоянно играет шумомаскировка, при которой я не могу услышать тин при всем желании. И этом, выходя из комнаты я останавливаюсь и вслушиваюсь почти каждый раз. Плюс периодически отключаю маскировку либо затыкаю уши.
Как дальше лечится собираетесь? Я пью танакан, цитофлавин и АД (феварин), чтобы выйти из невроза и наладить сон. У меня уже был опыт этих АД по другой причине (бессонница) несколько нет назад и с ними я спал по 10 часов. Эффект здорового сна по 7-8 часов сохранялся и далее. Сон полезен для нервной системы. Думаю это снизит мой тин и гиперакузию.
По медицине:
Гормоны, барокамеры. (10 дней)
Параллельно примерно на месяц всякие добавки типа - Омарон, Бетасерк, Диакарб, Цераксон, витамины, для общей подержки.
Затем до конца трех месяцев пожалуй экстракт гинкго билоба. Но тут уже не принципиально.
По нервам:
Нервоз и сон надо конечно выправлять + ЗОЖ. Но это общая добавка.
Цитата: Тухлый от 24.12.2019, 21:44:09Есть также теории, что концентрируясь на звуке мы даем команду организму по сути считать этот звук реальным и поддерживать этот шум и он врастает навсегда.
В группе ВК один человек отписывался что маскировал свой тин 24/7 и он у него прошел почти до нуля за 2 года.
Интересная мысль. Я о ней не думал в таком подходе. Тут проблема можно ли замаскировать ночь... особенно во время просыпаний. Но наверно можно попробовать.
Спец. звуки для тинитусников куда эффективнее маскируют чем звуки дождя и т.д.
Попробуйте:
https://www.youtube.com/results?search_query=tinnitus+retraining+therapy+10+hours
Подскажите, а вы используете колонки дома для шумомаскировки? Не пробовали/думали о вариантах типа слухового аппарата?
Да колонки.
Слух аппарат мне не подойдет - слух просел на высоких частотах.
Я еще заказал себе наушники капельки с шумоподавлением, чтобы играли роль беруш в метро и т.д. и при этом в них можно было использовать шумомаскировку.
Погнали Преднизолон по стандарту 5*250 таблетками
Цитата: Andrey G. от 25.12.2019, 11:45:41Спец. звуки для тинитусников куда эффективнее маскируют чем звуки дождя и т.д.
tinnitustracks точка ком - тут еще не плохая подборка разных трэков есть.
Цитата: Andrey G. от 25.12.2019, 11:45:41Погнали Преднизолон по стандарту 5*250 таблетками
Пишите подробнее про ощущения. Температура, головная боль, тошнота и т.д.
Я бы посоветовал быть поосторожнее с преднизолоном и иными кортикостероидами. На себе испытал как минимум две побочки.
Я себе так же сам назначил 250мг и в результате на 5 день получил отслоение сетчатки.
Выглядело как яркое пятно в поле зрения. Слава богу, что вовремя заметил и врачи попались хорошие. Сначала хотели назначить дексиметазон для снятия отека, потом дополнительно исследовали и выяснили, что отслоение связано как раз с приемом кортикостероидов. Если б продолжил принимать, то хз, к каким последствиям это бы привело.
Плюс высокое давление с сильным учащением пульса. И это очень заметно по самочувствию.
Принимать стал через 8 дней после аудиотравмы, результата никакого.
Вот тут подробно описывал.
http://tinni.club/forum/index.php/topic,439.0.html
Как правильно заметили, главное лечение - это адаптация.
Первый месяц было очень тяжело. Психологическое состояние было крайне угнетенным. Сейчас, на пятый месяц шум никуда не ушел, как был, так и остался, но он перестал меня беспокоить, я с ним свыкся. Очень сильное влияние оказывает концентрация внимания на нем. Пока о нем не думаешь, его нет. Как только вспомнил (но это происходит все реже и реже), то он тут и весьма громкий. Поначалу сам не мог понять, как в принципе можно отвлечься от такого раздражителя, и слабо верил в подобное, но сейчас испытал на себе - не думаешь о нем и его вроде как нет.
Цитата: Алекс от 25.12.2019, 20:36:24Пишите подробнее про ощущения.
Думаю будет понятно с этим ближе к последнему дню. Напишу.
Цитата: Andrey G. от 25.12.2019, 21:56:36Я бы посоветовал быть поосторожнее с преднизолоном и иными кортикостероидами. На себе испытал как минимум две побочки.
Я себе так же сам назначил 250мг и в результате на 5 день получил отслоение сетчатки.
У меня к сожалению похожая проблема. С левым глазом не очень хорошо по здоровью, может и порваться здесь.
Цитата: Rufus от 25.12.2019, 21:10:20Поначалу сам не мог понять, как в принципе можно отвлечься от такого раздражителя, и слабо верил в подобное, но сейчас испытал на себе - не думаешь о нем и его вроде как нет.
А вы как то регулируете этот процесс, т.е. есть какая то техника чтобы заставить/приучить себя не думать/не обращать внимание?
А вы ради интереса попробуйте вечером написать подробное сочинение на тему, например, как я провел день. И увидите, что пока будете думать и писать, пищалка ваша исчезнет. Не вообще, конечно, вы ее просто перестанете замечать. Ну или купите килограмм риса и переберите его. Тот же самый эффект получите... Способов отвлечься от шума в голове много... :)
Цитата: Артем от 27.12.2019, 10:46:42
Способов отвлечься от шума в голове много... :)
У меня когда десна на восьмеркой болела я шум не замечал.
Пока 3 день преднизолона (7 день гормонов итого). В целом полет нормальный, пока все без побочек, зрение перепроверил на всякий случай, сказали почти в норме. Сон не очень.
Только кажется сейчас что гормоны не сильно они помогут. Снял утром на первую половину дня шумомаскировку. Шум в целом снизился где то до уровня 2.2. С чем уже можно жить дальше. Но от гормонов, просто привыкание или плавание мощности - не понятно.
Цитата: Andrey G. от 25.12.2019, 22:04:44А вы как то регулируете этот процесс, т.е. есть какая то техника чтобы заставить/приучить себя не думать/не обращать внимание?
Никак не регулировал, первые несколько месяцев тяжело дались. Со временем просто перестал обращать внимание. Вот сегодня полдня сидел, тинна не было (не замечал), сейчас зашел на форум - гудит, как и в первые месяцы. Хорошо так гудит. Уйду с форума, на что-то отвлекусь и он уйдет. Мне еще кажется, что сам мозг как-то на автомате без моего сознательного участия со временем научился этот шум убирать из внимания.
Эффект похож на механические часы. Как-то у меня заночевал в гостиной приятель, где эти часы ходили. Утром спросил, как я с ними живу, так как шумят (ходят) очень громко. А я их хода вообще не замечал, как-будто абсолютная тишина в комнате, только если целенаправленно прислушиваться, то начинаешь их тиканье/цоканье различать и оно реально громкое в ночной тишине. С тинном похоже такой же эффект происходит со временем.
Итого текущий результат - попробовал вроде бы все что можно на сегодняшний момент.
Гормоны, барокамеры, стандартный набор таблеток, который выписывают при НСТ, ради проверки съездил на три недели в теплый климат посмотреть повлияет ли, дооперировал полипоз, вроде бы долечил все известные болячки, хотя тут надо еще три недели дождаться после операции, чтобы сдать анализы повторно. Единственное из болячек - предраположенность при моем полипозном полисинусите к рецидивам, она вобщем то на всю жизнь, плюс, минус.
Шум стал чуть тише, но пока 2 степень, которую днем периодически слышно сквозь шумы. Хотя и не сама громкая.
Больше что делать пока не знаю.
Единственный вариант который остался - это гимнастику для шеи на несколько месяцев стратовать, посмотреть повлияет ли как то, и может быть добавить сколько-то спорта, после того как можно будет после операции.
+ еще как вариант из того что могу придумать, попробовать сходит в зарубежные поликлиники, но судя по отзывам там тоже особенно не знают как лечить, разве что слуховые аппараты выдают (а платно туда идти это очень много денег).
Цитата: Andrey G. от 19.02.2020, 15:55:50это гимнастику для шеи на несколько месяцев стратовать
Дело однозначно полезное, можно не ограничиваться несколькими месяцами.
Цитата: Andrey G. от 19.02.2020, 15:55:50и может быть добавить сколько-то спорта
Я бегаю трусцою.
Игорь, а как думаете при относительно хронической стадии в 3 месяца -
есть ли какое то лекарство (вроде бетагистина или еще какого-то) которым можно еще попробовать изменить ситуацию со звуком в "ушах" (параметры в организме, которые как то бы еще могли помочь)?
Мне не известно. Более-менее бетагистин, и то работает не у всех. Так-то интернеты наполнены информацией о том, что какое-то сосудистое кому-то помогло, но это частные мнения.
В результате сейчас 4 месяца - примерно как было так и осталось на второй стадии.
Однако стал нормально засыпать и спать почти всю ночь. Ночью шум стал тише.
Т.е. в целом уже наверное почти дошел до стадии "забить". Хотя периодически, когда днем писк пробивается сквозь дневные звуки (обычно когда вокруг становится тише) то расстраиваюсь. Психологически один из неприятных моментов - это осознание что этот звук на всю жизнь.
По отзывам с других веток что шум у кого-то может затихать на пару дней, у меня с момента начала не пропадает никогда полностью.
С другой стороны огромный плюс - что днем почти полноценное существование.
Andrey G.
Шум совсем вообще не пропадает? У меня-то поначалу тоже был постоянно. Потом по ходу лечения, стал кратковременно пропадать, на часы. И только много позже на три, на четыре дня.
Увы пока совем не пропадает, единственная надежда что гимнастики дадут эффект.
Andrey G.
Психологически один из неприятных моментов - это осознание что этот звук на всю жизнь.
Если непосредственно с ухом все в порядке, слуховые клетки живы, то отчего же на всю жизнь? Если тин -симптом, то ищите причину.
Для истории - прошло полгода.
В целом уровень комфортности жизни вернулся почти к прежнему.
Тин не проходит, но достаточно тихий, в настоящий момент эксперементирую с антидепрессантами - эффект от них точно есть.
Но пока в процессе подбора подходящего лекарства.