Всем привет. Вот уже три месяца как я имею высокочастотный звон в левом ухе терпимой громкости и потерю некоторых высоких частот. Хотел бы узнать как коллеги-шумастики определяют какой тональности у них звон и какие частоты слуха "просели"?.
Добрый день!
Определить частоту собственного тиннитуса Вы сможете только сами. Здесь никто не в силах Вам помочь. Попробуйте воспользоваться генератором ACRN, который находится здесь: http://tinni.club/acrn
Включите чистый тон, и водите ползунок влево/вправо, пока на Ваш взгляд не будет наибольшего совпадения. Проблема может заключаться в том, что шуметь может полосою, или набором полос. Но повторюсь, т.к. шум субъективный то нет ни одной объективной методики, которая смогла бы Вам помочь определить частоту тиннитуса.
Пострадавшие частоты определяются на пороговой тональной аудиометрии. Поищите такое исследование в Вашем населённом пункте/районе.
Игорь, если на 4000 провал 15 дцб, то это погибли клетки в улитке? Провал на 4000, а на 8000 небольшой подьем. От этогоухо может быть заложенным? На нем же и тинитус с частотой толи 5000 толи 8000 грц.
Там же подвывих нижней челюсти, тамже удалили 8 -ку, зуб. Там же сниженный отток по сосудам, причем сосуды головы неплохи как для 46 лет, сегодня сделал. Так вот о заложенности...
Да еще сегодня ночью проснулся в 3, 4, и около 5 утра и почемуто, такой свимт стоял как буддто нитель в колеса сняли и воздух пошел. Очень похожее было на начале заболевания 25(27).03.17, проснулс. А в ухе свист. Перед этим голова в районе лба болела очень сильно, аж горела.
Замучала заложенность! Ну и свистулька!
По лечению проФфесорами писал в vk.
Девушка мне ответила, про свое лечение после 1.5 месяца заболевани, я так и не поня, что ей помогло? Психиаторы или капалки с гармошками?
Переписка в 26 мая 2017.
Эдик, 15 дБ это достаточно мизерный провал. Это может быть погрешность измерения, или лабильность слуховой системы. Мы не всегда слышим одинаково. Но тем не менее аудиограмма не отвечает на вопрос: какая часть слухового анализатора погибла/вышла из строя. Она просто показывает неполадку.
С диагностикой всё очень плохо у нас в медицине. Находят то, чего нет, или есть у всех, и не приносит проблем. И на это найденное начинают валить все проблемы.
Психиатры тоже могут помочь. Но их сфера: это расстройства психики. Т.е. если психика из-за шума начинает идти в разнос, то поход к психиатру в целом оправданная идея.
По ночам я сам просыпаюсь по нескольку раз. Включаю шумомаскировку, и снова спать.
Цитата: Игорь Горбенков от 29.05.2017, 15:28:48
Эдик, 15 дБ это достаточно мизерный провал. Это может быть погрешность измерения, или лабильность слуховой системы. Мы не всегда слышим одинаково. Но тем не менее аудиограмма не отвечает на вопрос: какая часть слухового анализатора погибла/вышла из строя. Она просто показывает неполадку.
С диагностикой всё очень плохо у нас в медицине. Находят то, чего нет, или есть у всех, и не приносит проблем. И на это найденное начинают валить все проблемы.
Психиатры тоже могут помочь. Но их сфера: это расстройства психики. Т.е. если психика из-за шума начинает идти в разнос, то поход к психиатру в целом оправданная идея.
Сегодня ходил на новую аудиограмму. Доктор вминяемый, несколько раз перепроверял (возможно по совести делал), стаж 13 лет, я на речепшене попросил узнать есть ли у них спец комната для таких исследований,оказалос, что есть.
Результаты мягко говоря плохие, больное ухо начало проседать сильно с 4кГц на 50 дб, потом 6 на 60, 8 на 40. на 3 кгц-20 дб.
В ухе шум.
Что делать со слухом? Наблюдать ((( ?
Посчитал по таблице какая у меня степень, получается 2-я (((.
Поднять упавшие частоты немного возможно? (лекарствами)
Эдик, наблюдать обязательно. Чтобы понять, есть отрицательная динамика или нет. Прямо сейчас следует понять, что может являться причиной ухудшения слуха. И, если есть отрицательная динамика, то можно заподозрить ОНСТ, и получить курс гормональной терапии.
Цитата: эдик от 29.05.2017, 23:46:39Поднять упавшие частоты немного возможно? (лекарствами)
Если тугоухость кондуктивного типа, можно попытаться вылечить проблему. Если нейросенсорного, то здесь во главе угла гормоны, далее можно попробовать стандартную терапию. Сосудистые, витамины. Но здесь надежны уже мало. Выгоднее копить деньги на слуховой аппарат, чем тратить на обследования.
Странная штука этот тиннитус. Понятно когда слух падает, срезая частоты гибнут волосковые клетки, но почему тиннитус проявляется когда слух удовлетворительный?
И как у пожелых людей с подением слуха появляеться звон в ушах?
Со временем как то может сработать механизм выключения свиста ухе?
Ястребов описал причины, по которым тиннитус может присутствовать у людей, чей слух прошёл проверку тональной пороговой аудиометрией.
Кстати, не обязательно гибнут волосковые клетки. Возможны «поломки» в иных частях слухового анализатора.
Пояснение о том, как такое возможно, есть у Антона Эдурдова: http://tinni.club/forum/index.php/topic,22.0.html
Так же по теме: http://tinni.club/compensatory_response и http://tinni.club/discordant_dysfunction_theory
Жаль, что профилактику проблем шума и не только, а и состояние сосудов головы влияющие на нормальное функционирование органов слуха проводят в не должном уровне.
Я. Всегда думал, что нужно беречь уши, это перепонку и молоточек с другими костачками, а то что существует такой сложный анализато даже не догадывался :-(.
Вот и старался беречь внешнее ухо.
Опроблеме шума в ушах все говорили, сосуды.
Ястребов все доходчиво описывае и доктор сурдолог объясняет понятно, жаль, что досих пор не подобрали механизма приглушить или удалить (подавить) эти электрические импульсы, с минимальными побочками.
Почему мне попались троешники -доктора на острой стадии?
Здесь даже и отличники бы не справились. Но в целом медицина у нас аховая, конечно. Я, например, так и вообще из-за неё пострадавший. Профилактировал глаукому, заработал шум в ушах.
Ну, почему же Игорь, если бы в первые дни дали блокады и капельници правильные, возможно было бы все по другому...
А, то даже не намекнули про оперативность!
Я, же не учился на Лора, откуда мне знать о заветных 72 часа и т.п. После начала кризиса :-(
Игорь, так же писал и Антону, подскажите пож.СА при провале частоты 4000 и 6000 до 55дб и звоне в ухе может помочь удалить тиннитус?
Меня больше беспокоит или раздрожает тиннитус, а не небольшая заложенность в больном ухе.
Надевая СА, это какой то специальный для регинирации частоты? И сглаживания назойлевого свиста? Я, имею в виду не маскер, а некий генератор...
Да, СА может помочь в этом случае. Он даёт мозгу услышать проблемные частоты, и он снимает с них усиление. Вообще, увеличение слышимого диапазона смягчает проявления тиннитуса. Но это лучше обсудить с Эдуардовым. Есть свидетельства, что после его настроек СА людям реально легчает, вплоть до полного исчезновения шума.
Что то Эдуардов не на связи (
Писал на сайте и на почту...
Эдик, это легко объяснимо тем, что Эдуардов общается в огромным количеством людей, и все ждут от него незамедлительной реакции. Порою он пропадает, но через некоторое время находится. Здесь просто надо набраться терпения.
Игорь, как Ваши дела?
Что для себя нового нашли по нашей проблеме?
А, подскажите пож. еще, СА подает сигнал в ухо и анализитор (улитка) может дать сигнал мозгу, что есть такие частоты и свист приглушить?
С моими -50 дб на честоте 4-5 тыс Гц дурацкое ощущение заложенности поднапрягает, т.е. После -50, я слышу эти частоты, только для уха резковат звук.
Да еще какая тонепонятка с креплением нижней челюсти в височном суставе, может сходить к челюстному хирургу?
Добрый день! Мои дела всё так же. Свищу. СА либо усиливает сигнал, и добавляет недостающие дБ, либо сдвигает частоты в сторону слышимых. При этом звук, естественно, искажается, но зато недостающие частоты проявляются. В целом ношение СА обогащает звуковой фон, и улучшает переносимость тиннитуса.
К хирургу сходите, но без фанатизма. У меня самого со школы привычный вывих нижней челюсти. Пропустил удар во время драки. Челюсть подвывихнулась. Потом сама стала на место. Но сустав стал ездить туда/сюда. Т.е. это явно не причина свиста. Просто источник щелчков.
Игорь, я понимаю, что сустав в височной части не относится к свисту, просто в области сустава и немного уха дискомфорт. И не понятно, это от того, что , пытаюсь движением челюсти "отложить" заложенность уха.
А, по поводу СА нужно сходить к вминяемому сурдологу?
А, то как попадаешь к сурдологу один негатив, начинаю рассказывать, что нужно было раньше колоть уколы и т.п. И давайне купите аппарат, но, что лутше и правильнее типа потом разберемся (((
Да, нужно искать толкового сурдолога, который интересуется темой, а не просто усвоил, что если на ауидограмме провал, то надо громкость проблемных частот усилить.
Хожу к неврапатологу, голова болит, венозный отток плохой.
Вроде бы и врач не плохой, но что то мало помогает лечение и еще свист в том же месте И грыжа с5, с6(
Одним словом комплект.
Непонятно как сосуды настроить голове?
Грыжа это не приговор. Этим грыжам скорее всего сто лет в обед. Рекомендации будут банальные. Если курите — бросайте. Никотин — сосудистый яд. Если избыточный вес — снижайте. Начинайте подвергать себя кардионагрузке, она поможет улучшить состояние сердечно-сосудистой системы.
Цитата: эдик от 06.07.2017, 18:33:23
Хожу к неврапатологу, голова болит, венозный отток плохой.
Вроде бы и врач не плохой, но что то мало помогает лечение и еще свист в том же месте И грыжа с5, с6(
Одним словом комплект.
Непонятно как сосуды настроить голове?
И что вам невролог назначил от вашего букета?
www.istok-audio.com/special/articles_for_specialists_in_t/detail.php?ID=6825
кому итересно по "лечению тиннитуса".
Бифрен 250 -2р/д
детралекс - 2р/д
Магнев в6 - 2р/д
Келтикан -2р/д
После Сермион 10-3 р/д
+пью "чистые сосуды", типа рыбий жир для разжижения крови или чистки сосудов
Схема есть отдельно.
Могу сфотать, только как вложить?
свист тот же, так же пытаюсь привыкать, так еще и голова о себе напоминает (
Цитата: lunatic от 06.07.2017, 20:26:29
Цитата: эдик от 06.07.2017, 18:33:23
Хожу к неврапатологу, голова болит, венозный отток плохой.
Вроде бы и врач не плохой, но что то мало помогает лечение и еще свист в том же месте И грыжа с5, с6(
Одним словом комплект.
Непонятно как сосуды настроить голове?
И что вам невролог назначил от вашего букета?
Игорь, я не курю, худой :-(, остается - физра )
Есть вероятность, что грыжа поджимает вену, что может давать эфект кислородного и питательного голодания мозга, ну или что то в этом духе.
Цитата: эдик от 06.07.2017, 21:28:57
Бифрен 250 -2р/д
детралекс - 2р/д
Магнев в6 - 2р/д
Келтикан -2р/д
У меня обнаружили мелкую грыжу. Невролог сказала, что мелкие грыжи лечатся и назначила лечение в 3 этапа
1. Нимесил -- это НПВС
и Баклосан -- это миорелаксант
Снять воспаление и мышечный спазм
2. Троксевазин -- венотоник
Отток венозной крови из башки
Цитофлавин -- метаболик для головы
3. Делабене гель
и Хондроксид гель
Это уже для лечения грыжи ( при дегенеративно-дистрофических заболеванихя суставов и позвоночника)
Смазывать ТОЛЬКо шейный отдел позвоночника. Делобено-гель улучшит проникновение хондроксид-геля через кожный покров
На сколько мне известно (стаж по грыжам 19 наверное лет, это, я понял, что у меня грыжи и протрузии) деформированное ядро с вытиканием жидкости в виде грыжи убрать можно только хирургически, а остальное снятие спазма нимисулидом который блокирует передачу импульса от кончиков нерва в головной мозг и который недает команду на сокращение мышци в районе раздрожения нерва.
Нимисилом пользуюсь. Помогает при острых болях.
А, мази для разогрева участка с болью и так же расслабления мышц.
Больше беспокоет боль головы при плохом вен.оттоке. Спазмы сосудо, наверное капилярос головы.
Цитата: эдик от 07.07.2017, 07:01:37стаж по грыжам 19 наверное лет
Возможно вы не заметили, но я писала про мелкую грыжу - самую начальную стадию ее формирования.
А почему вы после 19 лет жизни с грыжей вдруг решили о ее лечении с непрофессионалами
посоветоваться? )))
Да, возможно не обратил внимание.
Грыжи, я лечил или устранял симптомы с 2000 года. Вытяжки в родоновых ваннах. Не скажу с уверенностью, но после процедур на L4;L5, полегчало года два вообще было все хорошо. Но по шее ничего не делал, возможно было еще все не критично. Сейчас начали беспокоить, старость :-(.
Игорь, извените, что не потеме тинитуса, но как одна из причин тинитуса, вот и обсуждаем.
Что то эту неделю свистит громко, хотя ничегоне не предвещало :-(
Пью новопоситик и пустырник.
Цитата: эдик от 07.07.2017, 22:53:57Что то эту неделю свистит громко, хотя ничегоне не предвещало :-(
Да, шумит последнее время громко, думаю, что из-за пониженного атмосферного давления (в Питере точно пониженное, т.к. дожди идут)
"В первую очередь почувствуют снижение давления гипотоники. Они ощутят сонливость, головокружение и усталость. Гипертоники тоже пострадают (ломота суставов,
головная боль и шум в ушах). Низкое атмосферное давления ощутят на себе также люди с нарушениями сердечного ритма – аритмией, брадикардией, тахикардией. Но самой серьезной проблемой низкого атмосферного давления является резкое ухудшение психического равновесия у людей, склонных к депрессиям и суициду."
Источник: http://www.neboleem.net/stati-o-zdorove/3304-meteozavisimost-prichiny.php
Поэтому, надеюсь, скоро все же наступит долгожданное лето и будет тепло и солнечно и шум станет тише.
А еще, одна врачиха сказала "съездите на море - некоторым помогает"
Жаль, что ученые не продвинулись в сфере тинитуса.
Было бы неплохо препарат для снижения громкости этого звука. Какой то блокиратор, типа нимисила для острых болей в позвонке.
Да механизм появления звука сложный но при этом почти разгадан, вот только чем глушить его не изобрели.
Конечно выжить с этим можно, но порядком изматывает.
Что там в мире пишут ученые? Не просматривали?
http://medqueen.com/specialistam/praktika/praktika-statya/597-tinnitus-v-klinicheskoy-praktike-chast-2.html
Очередные статьи про тинитус.
Цитата: эдик от 08.07.2017, 08:25:03
Что там в мире пишут ученые?
На этой странице англоязычного форума обсуждают все новости в исследовании тиннитуса.
https://www.tinnitustalk.com/forums/research-news.4/
Цитата: эдик от 06.07.2017, 21:34:51
Есть вероятность, что грыжа поджимает вену, что может давать эфект кислородного и питательного голодания мозга, ну или что то в этом духе.
Это вряд ли: http://tinni.club/cervical_osteochondrosis
Цитата: эдик от 08.07.2017, 09:15:25Очередные статьи про тинитус.
Статьи годные, но не без переводческих ляпов. У меня где-то оригинал этой статьи лежит.
Цитата: эдик от 06.07.2017, 21:16:32
www.istok-audio.com/special/articles_for_specialists_in_t/detail.php?ID=6825
кому итересно по "лечению тиннитуса".
Всё в кучу. ТМС и мануальная терапия точно не действует. Гипербарическая оксигенация хороша в острой фазе СНТ.
Цитата: lunatic от 06.07.2017, 22:29:35Невролог сказала, что мелкие грыжи лечатся и назначила лечение в 3 этапа
Невролог что-то попутала. Грыжи не лечатся. Их даже у трупов пытались вправить, раздвигая позвонки струбцинами. Не вышло.
Цитата: lunatic от 07.07.2017, 13:31:21но я писала про мелкую грыжу - самую начальную стадию ее формирования.
Речь точно о грыже? Грыжи не формируются. Формируются предпосылки к выпадению. А сами грыжи выпадают.
Цитата: эдик от 08.07.2017, 08:25:03Да механизм появления звука сложный но при этом почти разгадан, вот только чем глушить его не изобрели.
Транквилизаторами можно, но они тогда весь мозг заблокируют, а не только слуховую кору.
Цитата: Игорь Горбенков от 10.07.2017, 14:49:19
Цитата: lunatic от 07.07.2017, 13:31:21но я писала про мелкую грыжу - самую начальную стадию ее формирования.
Речь точно о грыже? Грыжи не формируются. Грыжи выпадают.
Ну, тогда так - есть несколько стадий в их выпадении )))
Цитата:
"Стадии формирования грыжи.
Первая стадия формирования грыжи получила название протрузии межпозвоночного диска, во время которой травмируются внутренние волокна фиброзного кольца, но без разрыва внешней оболочки, удерживающей студенистое ядро в своих границах. Вторая стадия формирования грыжи – энтрузия (выход) межпозвоночного диска, во время которой происходит повреждение уже и внутренних и наружных волокон фиброзного кольца диска с выходом пульпозного ядра в полость спинномозгового канала, то есть за пределы фиброзного кольца. На этом этапе принято считать, что процесс формирования межпозвоночной грыжи закончен"
Цитата: lunatic от 10.07.2017, 16:33:42Первая стадия формирования грыжи получила название протрузии межпозвоночного диска
Протрузия это совершенно иное состояние межпозвоночного диска. И к грыже она не приводит. Грыжи они обычно возникают смолоду. В возрасте диски не такие упругие, и им сложно выпасть.
Вы, вероятно, читаете ресурс каких-то псевдоврачей нацеленных на Ваш кошелёк.
Попробуйте вот здесь почитать: http://encyclopatia.ru/wiki/Копипаста:Особенности_русского_остеохондроза (http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0:%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0)
Цитата: Игорь Горбенков от 10.07.2017, 14:49:19Грыжи не формируются. Грыжи выпадают.
АССОЦИАЦИЯ НЕЙРОХИРУРГОВ РОССИИ
КЛИНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
«ХИРУРГИЧЕСКОЕ ЛЕЧЕНИЕ ГРЫЖ МЕЖПОЗВОНКОВЫХ ДИСКОВ ШЕЙНОГО ОТДЕЛА ПОЗВОНОЧНИКА»
МОСКВА 2015
«Существующая классификация Decoulx A.P. выделяет
стадийность формирования грыж межпозвонковых дисков и имеет значение при оценке клинического течение процесса [18] :
1.Выступающий диск. Выбухание межпозвонкового диска, потерявшего эластичные свойства в позвоночный канал.
2. Не выпавший диск. Массы диска находятся межпозвонковом пространстве и компримируют содержимое позвоночного канала через неповрежденную заднюю продольную связку.
3. Выпавший диск (чаще выявляется при острой или травматической грыже). Частичное выпадение масс межпозвонкового диска в позвоночный канал сопровождающее разрыв задней продольной связки. Непосредственное сдавление спинного мозга и корешков.
4. Свободный диск. Диск свободно лежащий в полости позвоночного канала (в острых случаях или в результате травмы может сопровождаться разрывом мозговой оболочки и интрадуральным расположением грыжевых масс).
. . .
МРТ (стандарт) позволяет оценить стадию (выбухание, протрузия, пролапс, секвестр) и определить аксиальную локализацию грыжи ( центральная, парамедианная, латеральная, фораменальная»
Цитата: Игорь Горбенков от 11.07.2017, 14:41:12Вы, вероятно, читаете ресурс каких-то псевдоврачей нацеленных на Ваш кошелёк.
Уважаемый Игорь, я в мусорках не копаюсь и на «энциклопедии» Жукова не ссылаюсь ))
Цитата: Игорь Горбенков от 11.07.2017, 14:43:34Попробуйте вот здесь почитать: http://encyclopatia.ru/wiki/Копипаста:Особенности_русского_остеохондроза
Я понимаю, что давая мне ссылку на статью «Особенности русского остеохондроза», вы хотите втянуть меня в дискуссию относительно использования термина остеохондроз и аналогичного англоязычного термина. Я не могу пойти на такую дискуссию, т. к. не имею медицинского образования, как собственно и Вы.
Интересная деталь — тот, кто скопипастил текст в энциклопатию почему-то забыл указать заодно и авторов этой статьи — копипаста не хватило? или чего-то другого? ))
Цитата: Игорь Горбенков от 10.07.2017, 14:48:17Невролог что-то попутала. Грыжи не лечатся. Их даже у трупов пытались вправить, раздвигая позвонки струбцинами. Не вышло.
Вот здесь ничего сказать не могу. Когда врач (хороший, из 1-Меда) стала назначать медикаментозное лечение, то я ей сказала "но ведь грыжи не лечатся" и она ответила, что на ранних стадиях образования лечатся. Так, что здесь за что купила, за то и продаю ))
Пытаюсь определить частоту своего писка. Однако он почти пропадает на пол-минуты - минуту после каждого воспроизведения тона. Я и раньше обращал на это внимание, например когда слушал на ютубе тестирование слуха. А вчера подключал к компьютеру колонки, и они издали короткий электрический гул. Этого тоже хватило, чтобы устранить тиннитус на короткое время.
Кто в курсе, почему так происходит?
Моему тиннитусу чуть меньше месяца, причина - прекращение приема бензодиазепинового транквилизатора (клоназепам) после долгих лет зависимости от него.
Цитата: Maks-iz-Pitera от 12.07.2017, 01:47:56Пытаюсь определить частоту своего писка. Однако он почти пропадает на пол-минуты - минуту после каждого воспроизведения тона.
Это очень хорошо. Это значит, что у Вас действует так называемое остаточное ингибирование, и Вы можете подавлять тиннитус с помощью грамотно подобранного звука.
Подробнее написано здесь: http://tinni.club/tinnitusmaskers
Цитата: lunatic от 11.07.2017, 19:47:30Интересная деталь — тот, кто скопипастил текст в энциклопатию почему-то забыл указать заодно и авторов этой статьи — копипаста не хватило? или чего-то другого? ))
Мелочная придирка. Ссылка на первоисточник есть.
Цитата: lunatic от 11.07.2017, 19:40:20АССОЦИАЦИЯ НЕЙРОХИРУРГОВ РОССИИ
КЛИНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
«Хотелось бы отметить также, что грыжи дисков могут образоваться только при разрыве диска, причем в любом возрасте, но чаще у молодых людей и даже детей и редко у пожилых, у которых диск ослаблен дистрофическим процессом. Грыжа диска у большинства пожилых людей, - как правило, случайная находка патологии, приобретенной в молодом возрасте, так как содержимым грыжи является пульпозное ядро, в пожилом возрасте фиброзированное, которое практически не может выпадать через разрыв диска [5]. Таким образом, предположение о том, что грыжа диска является результатом "дегенеративно-дистрофического" процесса, вызывает большие сомнения.»
Вот лично у меня есть большие сомнения, что грыжа это результат «дегенеративно-дистрофического процесса.
Цитата: lunatic от 11.07.2017, 19:45:18
Уважаемый Игорь, я в мусорках не копаюсь и на «энциклопедии» Жукова не ссылаюсь ))
А можно полюбопытствовать, чем же Вам так Жуков-то не угодил? Привносит в жизнь когнитивный диссонанс?
Хочется согласовать знания просто отбросив Жукова?
Цитата: lunatic от 11.07.2017, 19:45:18
Уважаемый Игорь, я в мусорках не копаюсь и на «энциклопедии» Жукова не ссылаюсь ))
Можно ещё почитать здесь: http://botalex.livejournal.com/34875.html
И здесь: http://botalex.livejournal.com/143768.html
Цитата: lunatic от 11.07.2017, 19:47:30вы хотите втянуть меня в дискуссию
Я хочу дать Вам современную информацию. А дальше нужно немного подумать, чтобы понять, как оно на самом деле.
Для примера напомню о ситуации с пониманием строения клеточной мембраны. Трижды оно менялось, и сейчас назревает четвёртая смена представлений о её строении.
Но если читать труды врачей начала прошлого века можно как бы немножечко ошибиться в её устройстве и функционировании.
Цитата: lunatic от 11.07.2017, 19:53:22я ей сказала "но ведь грыжи не лечатся" и она ответила, что на ранних стадиях образования лечатся
В моём понимании грыжа это выхождение органов из полости, занимаемой ими в норме. Но в академическом понимании это так же наличие условий для выхождения органов из полости.
Видимо врач именно это и имел ввиду. Повлиять на предпосылки. Это возможно на ранних стадиях.
Цитата: Игорь Горбенков от 12.07.2017, 13:58:07
Цитата: lunatic от 11.07.2017, 19:47:30Интересная деталь — тот, кто скопипастил текст в энциклопатию почему-то забыл указать заодно и авторов этой статьи — копипаста не хватило? или чего-то другого? ))
Мелочная придирка. Ссылка на первоисточник есть.
Скопировал абсолютно все, включая список литературы, а вот авторов, увы, не скопировал - неприлично как-то. Хотел, чтобы читатели давали ссылку на него, а не на первоисточник? Если бы вы были автором статьи, то не считали бы это мелочью ))
Цитата: Игорь Горбенков от 12.07.2017, 14:09:40
Я хочу дать Вам современную информацию
Это не так. Современная информация находится в пабмеде, гайдах и клинических рекомендациях ассоциаций, а вы даете ссылки на блоги. Статья, которую вы предлагаете обсудить, дискуссионная и провокационная, в хорошем смысле этого слова. Вот еще одна на ту же тему свежая от 20 марта 2017, в догонку
http://spine-18.blogspot.ru/2017/03/osteohodroz.html?m=1
И в ней написано "Хочу отметить, что в настоящее время среди врачей-специалистов по патологии позвоночника термин "остеохондроз" встречается довольно редко." Т.о., возможно, медики уже разобрались в данном вопросе самостоятельно и наша с вами помощь им уже не нужна )))
Цитата: lunatic от 12.07.2017, 18:54:13Современная информация находится в пабмеде, гайдах и клинических рекомендациях ассоциаций
Верно.
Цитата: lunatic от 12.07.2017, 18:54:13а вы даете ссылки на блоги
Если блоггер даёт ссылки на пабмед, гайды, и клинические рекомендации, то почему нет?
Цитата: lunatic от 12.07.2017, 18:41:30Скопировал абсолютно все, включая список литературы, а вот авторов, увы, не скопировал - неприлично как-то. Хотел, чтобы читатели давали ссылку на него, а не на первоисточник? Если бы вы были автором статьи, то не считали бы это мелочью ))
Возможно, первоисточника нет в электронном виде. Хорошо. Я свяжусь с Никитой Жуковым, и передам Ваше пожелание.
Цитата: lunatic от 12.07.2017, 18:54:13в ней написано "Хочу отметить, что в настоящее время среди врачей-специалистов по патологии позвоночника термин "остеохондроз" встречается довольно редко." Т.о., возможно, медики уже разобрались в данном вопросе самостоятельно и наша с вами помощь им уже не нужна )))
Как показывает мой печальный опыт, врачей всегда следует контролировать, примерно как слесарей в автосервисе.
Цитата: Игорь Горбенков от 13.07.2017, 09:48:36Возможно, первоисточника нет в электронном виде
Первые две ссылки в поиске Яндекс ведут к этой статье - можно читать или скачать в пдф
Цитата: Игорь Горбенков от 13.07.2017, 09:48:36Как показывает мой печальный опыт, врачей всегда следует контролировать, примерно как слесарей в автосервисе.
Это да, согласна на 200%, только тщательнее, чем слесарей. А еще, хорошо бы контролировать всю вертикаль власти, включая правительство ))
Цитата: Игорь Горбенков от 13.07.2017, 09:48:36Как показывает мой печальный опыт, врачей всегда следует контролировать, примерно как слесарей в автосервисе.
http://burckina-faso.livejournal.com/703409.html
Здравоохранению России пришел Голодец