Сообщения

В начале весны был у врача, который согласился уменьшить дозу нейролептика ещё вдвое, до переходной (не терапевтической дозы) и полностью отменить антидепрессант. А состояние все лучше и лучше! Осенью пробую полную отмену последнего препарата. Все просто замечательно. ...и тишина.

я тоже бросил нейролептики и всё норм. Шум просто стал исчезать .Также стал снижать дозу а\д ,но вдруг в эти времена резко меняющейся погоды (грешу на неё) опять вернулось состояние когда шум назойлив и постоянен. На а\д не думаю.Я только начал снижать ,а врач скзала ,что заметно когда менее половины таблетки начинаешь пить. Мне до полтаблетки ещё далеко.

Май и июнь усилилась активность солнца. Возможно и влияет. Для меня с отменой а/л состояние стало
легче. Предполагаю, что лекарства сыграли свою роль пока не оздоровил свое тело с его нервной системой. Регулярные практики,движение питание, чистая вода, переключение внимания сделали свое дело. Аллилуйя.

Подскажите, как именно ваш шум/звон реагирует на алкоголь? Я заметил, что если выпить немного, особой разницы не замечаю. Но если выпить больше обычного, на следующее утро и весь последующий день звенит просто экстремально, по личной шкале на 10 из 10.

Любая доза алкоголя - токсична. Сейчас проходит одобрение препарат, показавший хорошие результаты в лечении тиннитуса не только при болезни Меньера на основе антиоксиданта.
Поэтому вполне логично, что при увеличении токсичности интенсивность шума становится выше.

Так что, не рекомендуется пить, курить и т.д. Можно пойти дальше: чистая еда, воздух, вода (микро и нано пластик во всем - это такой один подводный булыжник). Доза токсичности имеет значение.

Кстати, если кто-то еще читает мою ветку - может скажете 1-2 конкретных примера, в чём заключается суть КПТ.
Я бегло почитал метод и понял его так, что суть сводится к тому, чтобы самому понять что все в принципе нормально, несмотря на звон в голове и психологически адаптироваться.

Если так, то тоже не понимаю до конца эффективность такого метода, во всяком случае для себя, потому что убиваться по поводу своего состояния я и так сейчас уже не собираюсь, но это не отменяет того факта, что звон бесит и лучше было бы без него)

Либо может я что-нибудь не понимаю, потому что тоже бы хотел попробовать поискать и таких врачей, но пока из того что я прочитал, что КПТ нужна для более тяжелых случаев что ли, когда самостоятельно совсем нет шансов успокоиться.

Важно, конечно, умом понять, что все с вами нормально. Но и важно, чтобы это "поняла", точнее почувствовала, ваша нервная система, ваше тело, а не только ваш ум, представленный 2-мя% при фронтальной коры головного мозга. Здесь открывается много возможностей.
КПТ как раз для Вас, а не только для тяжёлых случаев. Шум - это довольно поздний сигнал. Тело старается привлечь ваше внимание.

У меня пока самый действенный метод - это пережидать периоды, когда звон сильный и противный, по возможности ничего е делая в такие периоды, идеально - если поспать.
Заметил, что если высыпаться в более-менее стандартном режиме без сбоев графика сна - звон очень часто становится совсем не назойливым.

Добрый день,
Очень хорошо, что вы это написали. Похоже у вас хорошая интуиция.

Очень возможно, что это тревожность, так что "главное, без паники".
Ключевые моменты:
1. Первоначально кажется невозможным переключиться. Постепенно, шаг за шагом, получается. Нужно переключать внимание на другое. Согласен форум хороший, но стоит изучать дозировано.Постоянное зацикливание на шуме не даёт сознанию этот шум "отфильтровать". Слышим мы далеко не все звуки из-за того, что они доносятся до нашего сознания выборочно (см. Gate theory).
ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ ВНИМАНИЯ также поможет вам меньше страдать, когда шум есть, но вы его не осознаете.

2. Как только Вы сдали все возможные анализы и узнали, что угрозы жизни нет (опухоли и т.д.) смысл в страхе отпадает. НЕГАТИВНАЯ РЕАКЦИЯ на шум делает его ВАЖНЫМ, как , например, при появлении хищника: слух обостряется в несколько раз. Это первобытная первостепенная реакция для выживания. Кстати, шум может меняться и быть даже забавным и хотя переносить шум становиться гораздо легче, но!,  позитивная реакция тоже делает его важным и он может быть значимым для нашего сознания. Когда же звук безразличен Вам, как шум вентилятора , холодильника, вы его не воспринимаете. Наше сознание устроено так, что мы воспринимаем примерно 1,8 объекта. Иначе, мы бы не справились со всем что на нас "сваливается".

3. п.п.1 и 2 - это ваша зона ответственности, ваш выбор. Это не компетенция врача.
Когда говорят , что шум не лечится, мягко говоря не правы вдвойне.
Во-первых. Да, лекарства в продаже пока нет (одно после успешных испытаний проходит пробы и утверждения). Куда делась наша с вами удивительная способность к выздоровлению? Ударьте молотком по пальцу и наблюдайте как палец будет постепенно, побаливая, выздоравливать. ;-)
Почему считается, что вылечить можно только с помощью таблетки? Например, токсичность с помощью антиоксидантов. Почему не убрать или хотя бы уменьшить прием токсинов (курение, алкоголь, микро и нанопластик, переработанную пишу, токсичные мысли и эмоции, например)? Почему мало кто смотрит на корневые причины шума и их устранение?
Во-вторых, это не правда и сообщая это пациенту, например, вызывает у него панику, что может привести к усилению шума по спирали: " О, боже мой, это навсегда!" Это же не так. Не так!!! Мой врач никогда этого не говорил. Он говорил: "Давайте не загадывать". И что в результате? Я пишу вам из полной полной тишины, а не из под "турбины самолёта"24/7.

Julian CowanHill  - после  20-ти лет тиннитуса услышал тишину (см. Quieten). Он обосновал практику, создал приложение Quieten и утверждает, что тишина возможна.

80-ти летняя дама с полной глухотой и тиннитусом через 8 мес. услышала тишину.

Я лично встретил очень пожилую даму с сильным тиннитусом в Свержевского, которая утверждала, что у нее подтвержденный исключительно хороший слух , не свойственный возрасту.

Скажите, Вы полностью без алкоголя все это время?
[/quote]
Конечно.Состояние было крайне тяжелым. Да, и эти лекарства несовместимы с алкоголем. Я встретил одного, который пренебрегал этим и ему ещё предстоит очень долгая реабилитация.
 "Что-то стоит попробовать в жизни, а что-то попробовать не пробовать":-)
Теперь мне алкоголь и не нужен, как и табак вот уже как 22 года. )

В начале весны был у врача, который согласился уменьшить дозу нейролептика ещё вдвое, до переходной (не терапевтической дозы) и полностью отменить антидепрессант. А состояние все лучше и лучше! Осенью пробую полную отмену последнего препарата. Все просто замечательно. ...и тишина.

Звучит многообещающе, ждем.

Да. Но ждать совсем не обязательно. Токсичность можно существенно снизить и без лекарств, уменьшив приток(в том числе пластик и переработанную пишу) и увеличив отток(стимуляция и работа лимфы,движение и сон, антиоксиданты). И это бесплатно и может поправить бюджет. У нас встроенная система очистки :-)

Прорыв в фармакологии лечения тиннитуса. Новое лекарство (таблетка) SPI-1005 прошло третью ступень испытаний, показавших значительное уменьшение тиннитуса при болезни Меньера, тиннитуса, связанном с воспалением нервов потерей слуха. Если таблетка выйдет в продажу, то впервые может применяться при тиннитусе.
Лекарство является антиоксидантом, направленное на уменьшение окислительного стресса.
Рекомендовано отказаться от курения и не превышать безопасную дозу* спиртного в 150 г. сухово вина.,  избегать шума выше 85 децибел. Исследование открывает новое направление в целом ряде исследований.
Источник:  BOLD New Tinnitus study - what you need to know (SPI-1005), You T. 28.03.2025
_____
*в настоящее время признано, что любая доза алкоголя токсична.

Из тихой комнаты и тишины.

Тем, кто хорошо понимает английский язык или может использовать переводчик , рекомендую последний Саммит : Tinnitus Relief Summit 2025, Feb, 5 - YouTube.
Очень наглядно и профессионально объяснено про тиннитус и даны действенные рекомендации. Постоянно накапливается ценный научный и клинический опыт.
Так, Brian F.Wordan отмечает заметное оживление на встречах учёных в этом году в отличие от прежних лет и выражает оптимизм в поисках средства, непосредственно устраняющего шум. Пока, видимо,  единственная успешная признанная технология Lenire (помимо маскеров и техник) даёт объективные результаты. Однако, подходит она не всем. Отмечены единичные случаи ухудшение шума. В основном прибор помогает снижать шум и особенно у тех, кого он сильный. Остальные же могут эффективно снизить его, прибегнув к действенным техникам , таким как CBT (Когнитивная поведенческая техника), ежедневной маскировке (микширование с уровнем звука немного ниже тиннитуса), переключение внимания, нейтральная оценка шума, посредством которых происходит "отфильтровываение" не значимого сигнала (подобно шуму холодильника) с постепенным снижением и возможным прекращением тиннитуса. Помимо этого процесса происходит процесс привыкания, что также снижает тревожность к шуму и его значимость. Напротив, постоянная концентрация на шуме, негативная его оценка затягивает хронический процесс и может усиливать шум.

Примером конструктивного подхода могут быть замена утверждений:
Вместо "Он сводит меня с ума" - "Он сейчас сильный" или вместо"Я не могу с этим жить -"Я сильный(ая) и я не сдамся."

Время и конструктивные действия неизбежно могут не только изменить нашу реакцию на шум (именно это нас травмирует, а не сам шум как кажется вначале), но и сам сигнал, подаваемым нашим драгоценным телом.

Хорошего Вам дня и скорого наступления весны.

Надеюсь, у автора все будет хорошо.
Низкая интенсивность, отношение и переключение внимания определяют хорошее состояние автора. У него шум на втором плане и я рад за него.

Но причина тяжелого состояния у у многих кроется гораздо глубже.

Как может быть все по-разному: шум у многих, а реагируют на него все по разному.

Помню двух алкоголиков, которые на сообщение, что я совсем не пью, озадаченно и даже философски смотрели в небо и произносили буквально одно и тоже (одно и тоже!): "Как же можно так жить?"

А мне так хорошо, 20 лет без сигарет и пять без алкоголя. И не подумайте, что я ещё что-то там употребляю, кроме лекарств. Токсичность мне не к чему, а это все токсичность и нет минимальной безопасной дозы. "Что-то нужно попробовать в жизни, а что-то попробовать не пробовать".

Я очень рад за Вас, автор, и название провокационно - замечательное!

С наступлением лета как гора с плеч свалилась. Наслаждаюсь тишиной, хотя, если придираться, то всплывает, но дружелюбно и иногда с очень интересными то трелями, то россыпью. Близкие поздравляют, а знакомые иногда не узнают: "Как выглядишь, как изменился, как преодолел". А я даже не знаю как я все это мог выдержать, эту постоянную "турбину" в голове. Полагаю, что всем, кого травмирует шум нужно орден дать за стойкость и мужество. Хотя вряд ли кто наградит за не очевидное, и даже вряд ли кто-то поймет, кроме очень близких, психиатра и психотерапевта. Ведь окружающие субъективный шум не слышат и невозможно представить, что не куда укрыться или убежать. Однако можно пройти через испытания, и, с неизбежной адаптацией, стать сильнее, здоровее и даже счастливее, чем это было до шума. Наслаждаться вещами, которых ранее просто не замечал, и результатами плодотворной 5-летней работы. Но мне ещё далеко до целой плеяды успешных людей, которые начали свой путь из кромешной тьмы и отчаяния, откуда начинается восхождение. Надо лишь в моменте сложной ситуации сделать два простых действия: задать вопрос о о существующей возможности и сделать нужный выбор. Остальное - это лишь техническая сторона исполнения. Результат будет, не сразу, но обязательно будет.

Весной планово наведался к врачу. Попросил об уменьшении дозы. Посмотрев на меня, врач сказал:"Давайте попробуем постепенно до половины". Через три месяца пришел и попросил ещё убрать. Врач: "Стоп, мы и так идём семимильными шагами. Приходите месяца через три, посмотрим". Это прошло 4.5 гола! Говорю: "А как вы видите без анализов и замеров?" Отвечает:"Обычно сам пациент не замечает улучшений, а мы видим".

В последний год улучшение идёт с ускорением: сон крепкий без пробуждений, тело лёгкое и спокойное, движения плавные, а не отрывистые много энергии, ЖКТ по всем признакам отличный, мыслить легко и продуктивно, хороший контакт с собеседником но главное практически тишина.

Встретил человека, который в молодости полгода был на лекарствах и они помогли с состоянием, но шум полностью ушел лет через 10 без лекарств.

Попробую кратко перечислить основные направления:

Целостный подход (holistic approach).

У хронического расстройства и заболевания может быть масса причин и масса симптомов. Причинно-следственная связь между причинами и симптомами, как правило, не видна. Крайне редко встречается одна причина и одно следствие. Обычно это множественность факторов, которые не очевидны, и более того, мы склонны не видеть под носом "бревна", а видеть "соринку" напротив.  Лекарства могут помочь, но если не адресовать причины, начнется постоянное "хождение по кругу", то лучше, то хуже. Быстрого результата может не быть, нужно время,ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ И ПОВТОРЕНИЯ(принципы любой практики). Но если вы правильно адресовали причину результат обязательно будет.
Необходимо не только настроить здоровое, полноценное питание и чистую воду, но убрать из последнего все что его отравляет (например, токсины - микро и нано пластик, алкоголь, табак, переработанные продукты, и.т.д) и вызывает хроническое воспаление.

Сон, регулярный и полноценный.

Состояние ума. Научится успокаивать беспокойный ум (часто употребляется метафора "monkey mind"), особенно перед сном. Если научится не думать 8 сек., то вы уснете. Давая уму передышки его эффективность значительно повышается.

ВНИМАНИЕ. Ваше внимание - это то из немного, чем вы можете управлять. В частности, НЕ ЗАЦИКЛИВАТЬСЯ на шуме. Вместе со способностью видеть и замечать хорошие и добрые моменты в жизни, а не отдавать себя на милость негативной предрасположенности (negative bias), вы снимаете тревожность и НЕГАТИВНУЮ ОЦЕНКУ  тиннитусу, чтобы ваш мозг смог его "отфильтровать". Есть такая теория ворот (gate theory), согласно которой наше сознание наше сознание способно воспринимать не все звуки. Это , в частности , объясняет отсутствие тиннитуса у глухих.
Таким образом, управляя вниманием мозг учится не воспринимать тиннитус как угрозу и исключает его из вашего внимания, даже если вы на время пытаетесь к нему прислушиваться. И наоборот, можно развить способность слышать тиннитус, например, находят в тишине прислушиваясь можно научиться слышать звук своей нервной системы, как это делал профессор Бодью. 

Адресовать причины продуктивно нужно постепенно "шаг за раз", эволюционно, а не все сразу.

Что нового в науке? Хорошо развивается направление нейро сенсорной модуляции (Lenire). Успешная практика у Treble Health. Дважды в год они проводят саммиты, в инете: Treble Health Fall Summit for Tinnitus, см. с 31 мин. неплохая иллюстрация процесса звук - сознание.

Выздоравливайте, обязательно выздоравливайте.  Счастливо.

P. S. Поначалу было невозможно представить вот такое удачное исцеление.

Здравствуйте!
Нет ли набора лишнего веса от постоянного приема Нейролептика? Нет ли повышения уровня сахара? В побочках читал и нарушения метаболизма и возможный диабед

Марат,
Извините за поздний ответ.
У меня из побочных эффектов лишь небольшое изменение лейкоцитарной формулы в последний год. Врач говорит, что это уйдет с отменой препаратов. В остальном биохимия 5+. Вес нормальный. Побочные эффекты вы можете определить, если только начнёте принимать препараты, а не по тому, что написано в инструкции. Я очень жалею, что ещё в 2007 году не стал принимать препараты, чтобы успокоить нервную систему, адресовать психологическим травмам и, возможно, предотвратить серьезные последствия, руководствуясь инструкцией о ВОЗМОЖНЫХ побочных эффектах. Сейчас постепенно снижаю дозу и каких-либо ухудшений состояния не чувствую.Врач предупреждал, что большая доза влияет на метаболизм.

Если же Вас беспокоит лишний вес, обратите внимание на лишнее потребление сахара и быстрых углеводов (не существенны для питания), сделав упор на достаток полезных жиров, белка и клетчатки (существенны).Постепенно вялотекущее воспаление может падать и вес вернётся в норму.

Будьте здоровы, Марат.

Дальнейший прогресс по всем фронтам. Погружаясь в тишину периодами 2-4 дня, с незначительным шумом (фоном) различной тональности, очень дружелюбным или мягким, или очень редко не очень, живу активной жизнью с набором стресс факторов. Благодаря шуму очень много изменил в своей жизни. Вместе с невероятно сильным ударом получил подарок. :-)

Поскольку мой врач ушел, выбрал другого и первое впечатление он произвел на меня хорошее. На мою фразу: "Говорю с вами из полной тишины" не удивился и сказал, что довольно долго я на препаратах так как ситуация у меня была очень запущенная, но через полгода будет пробовать снижать дозу и далее возможно отменит совсем. Зная, что, врач исходит их клинической  картины, тем не менее спросил о первопричинах:"Мне работать с психологическими травмами?" Ответил:"Да, в этом направлении". К этому времени я уже посетил несколько саммитов по этой теме (тема огромная, обнадеживающая и в этом направлении можно много чего сделать).

Сходил в Свержевского и аудиограмма показала, что на высоких началось небольшое снижение, но врач сказал, что у меня нет тех вещей, кот. вызывают шум и тоже не удивился тишине.
Задал ей повторно вопрос о внимании. Он ответил, что внимание имеет просто огромный эффект на громкость шума. Я уточнил:" На саму громкость или я просто не осознаю шум, когда внимание на другом?" Врач: "На сам шум, так как постоянно уделяя ему внимание мозг делает его приоритетным и шум усиливается". Она дважды это повторила.
Это согласуется с рекомендациями Julian Cowan Hill (приложение Quieten на английском), тем более придавать шуму негативную оценку (что само по себе привлекает внимание ввиду первостепенной задачи выживания).
Иными словами (очень упрощённо), для нас самое самое важное - это безопасность, наше выживание. За это отвечает самый древний отдел мозга - миндалевидное тело (Amigdala). При опасности у нас вырабатывается чувство страха, адреналин и кортизол. Нервная система переходит из парасимпатического режима ("отдыхай и переваривай") в симпатический ("беги или бей"), давление и сердцебиение повышается, слух обостряется (согласно Julian C. H. в три раза, "мы как локатор, должны услышать любой шорох хищника где бы он не находился") и мы можем слышать любые звуки внутри нас: бьющееся сердце и др., которые могут приковать наше ВНИМАНИЕ. Мой врач подчеркивал, что не надо зацикливаться на шуме.

То что нам угрожает имеет негативную окраску и соответственно, вследствие первостепенной важности, у нас присутствует НЕГАТИВНАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ (negative bias). Нам ведь  необходимо не только усвоить негативный опыт для предотвращения ошибок в будущем, но и просчитать все возможные сценарии в будущем. Обратите внимание как наш ум искусно это делает. Однако, это не значит, что у нас нет способности  сознательно видеть позитивное(positive mind set).

Напомню, что Josef R. упоминал в своем интервью, что исследуемая  область мозга при тиннитусе - это также область, отвечающая за неприятные звуки и депрессию.

Ведущий нейрохирург и учёный в области Т.  Dirk de Ridder подчеркивает, что проблема Т. не столько связана с потерей слуха (где недостаточно стимула), сколько БАЛАНСОМ систем и в первую очередь лимбической (где миндалевидное тело гиперактивно).

В очереди разговорился с пожилой дамой и оказалось, что у нее шум, который её очень травмирует  И ее постоянно раздражает ее родственник. Интересно то, что врач отметил у нее на редкость хороший слух (!!!), гораздо лучше возрастной нормы,  т.е  не смотря на ее возраст слух отменный.
Как же я удачно ее встретил! Ранее я  публиковал ссылку на историю глухой пожилой дамы, у которой полностью прошел шум за полгода.

Из новостей. Очень много  идёт обнадеживающих исследований в области тиннитуса:
https://www.sciencedaily.com/news/mind_brain/tinnitus/

И напоследок вниманию вегетарианцев и веганов:
в одном из исследований положительная динамика Т. при дефиците В12 и последующем приеме добавки (Кабаламин) на протяжении 6 мес.   (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4918681/ )

Отказался от ежедневного кофе 1.5 года назад, только по. чашке в неделю, заменив на какао и только по утрам. Кофеин плохо влияет на тиннитус и на восстановление слуха (https://familyhearingcenters.com/the-effect-of-caffeine-on-tinnitus ).

Да, находить для себя, отдавать - это прекрасно. Жизнь прекрасна. И спор увлекателен. Но мы  слишком увлекаемся умом, и даже отождествляем себя с ним. Ум - это манифестация примерно 2% мозга ). Наш, так сказать "генеральный директор", но это не все "предприятие". А остальное -наше целое, которое появилось задолго до нашего ума? И как мы можем ей пренебрегать? Это и есть часть природы. Там и кроется разгадка субъективного шума. IMHO.
Мы разные, но не настолько, чтобы себя противопоставлять друг-другу. )

Вовсе не подгоняю. И речь не о стандартах. В вас говорит внутренний критик: вы аргументируете, возражаете, что присуще уму. Речь идёт о другой части, которой присуще чувство, интуиция. Ваше сердце. Пабло Пикассо писал картины сердцем, а не умом. Последний - прекрасный инструмент, но имеет пределы.
Я приблизительно так ДУМАЛ раньше, Олег. Скучно было сидеть в тишине. Я удивлялся, что люди ходят по улицам без наушников - им должно быть так скучно. А сейчас я наслаждаюсь тишиной. И шум мне стал учителем. Тишина не тождественна пустоте, чувства - мыслям, а ум - сердцу. А мир... Мир - такой какой он есть. Природе безразличны и наши оценки, и наш концептуальный ум.