Форум тиннитус-клуба

Моя история => Моя история появления и течения тиннитуса => Тема начата: strest от 18.06.2019, 14:23:29

Название: нужен совет !!
Отправлено: strest от 18.06.2019, 14:23:29
Появился шум в правом ухе после тяжелой ночной смены , ему предшествовали проблемы со спиной (остеохандроз с протрузиями ) которые прошли. 
невролог выписала мне бетагистин+ Триметазидин, еще был у лора выбили пробки
Начал лечение и через неделю  стало легче (шум тише) но потом стали часто бывать ухудшения , но бывало он пропадал вовсе практически очень тихо
Затем он сошел практически на нет и решил прекратить принимать препараты бетагистин+ Триметазидин
Весь курс лечения был 3 месяца .
Но затем я заболел ,простудил горло , и переболев понял что шум вернулся и решил продолжить принимать лекарства + появилась боль и дискомфорт в ушах .
пошел к лору там мне снова выбили пробки и поставили диагноз отит. я пролечился от этого .
Через некоторое время после продолжения лечения шум опять унялся на несколько дней ,
Но сейчас опять начало звенеть и подсвистывать
я в отчаянии подскажите что делать!!!!!!
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Игорь Горбенков от 18.06.2019, 15:20:52
Добрый день!

Не отчаиваться. Лечить то, что подлежит лечению, в случае неудачи приспосабливаться. Также в Вашем случае посмотрите в сторону гормонального лечения. Прочитайте памятку новичку: http://tinni.club/memo и поиском по форуму поищите "гормоны".
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: strest от 18.06.2019, 15:28:31
ГОРМОНЫ ЖЕ ТОЛЬКО ПРИ  НЕЙРОСЕНСОРНОЙ ТУГОУХОСТИ , А ЛОР СКАЗАЛ В ЭТОМ ПЛАНЕ ВСЕ НОРМ ТО ЕСТЬ ЕЁ НЕТ
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Kirillx от 18.06.2019, 23:47:08
Цитата: strest от 18.06.2019, 15:28:31
ГОРМОНЫ ЖЕ ТОЛЬКО ПРИ  НЕЙРОСЕНСОРНОЙ ТУГОУХОСТИ , А ЛОР СКАЗАЛ В ЭТОМ ПЛАНЕ ВСЕ НОРМ ТО ЕСТЬ ЕЁ НЕТ
Лор это на каком основании истолковал? Делали аудиограмму до 20000 гц? Провалов до 17000 не было? Если был только шепотный тест или аудиограмма до 8000 гц, то это можно и не считать за исследование по тугоухости.
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: strest от 19.06.2019, 04:41:44
потери слуха не чувствую слышу все норм
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Kirillx от 19.06.2019, 13:11:10
Цитата: strest от 19.06.2019, 04:41:44
потери слуха не чувствую слышу все норм
Вы можете не чувствовать, а ваш мозг чувствует. Могли выпасть сверхвысокие частоты, например звук фона люминисцентных ламп или микросхем (15500 гц). У меня например они выпадали и по ощущениям слух нисколько не просел,  а писк стоял огого. Вернулись частоты - ушел тиннитус. Но лечиться надо быстро. 99 процентов причин тина - это тугоухость. Скрытая или истинная. А уже причинами этой тугоухости могут быть и шея, и нервы, и сосуды и все все все. Без аудиограммы, но с тиннитусом, снимать диагноз НСТ - это врачебное преступление.

Мой вам совет, если не хотите привыкать к тиннитусу несколько месяцев/лет, или ждать чуда, что само пройдет (такое тоже бывает, если проблема не серьезная), ищите, где сделать аудиограмму до 20000гц и далее уже делайте выводы.
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: strest от 19.06.2019, 13:20:39
аудиограмму делали! все было в пределах нормы.
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: strest от 19.06.2019, 13:48:02
Цитата: Kirillx от 19.06.2019, 13:11:10
Цитата: strest от 19.06.2019, 04:41:44
потери слуха не чувствую слышу все норм
Вы можете не чувствовать, а ваш мозг чувствует. Могли выпасть сверхвысокие частоты, например звук фона люминисцентных ламп или микросхем (15500 гц). У меня например они выпадали и по ощущениям слух нисколько не просел,  а писк стоял огого. Вернулись частоты - ушел тиннитус. Но лечиться надо быстро. 99 процентов причин тина - это тугоухость. Скрытая или истинная. А уже причинами этой тугоухости могут быть и шея, и нервы, и сосуды и все все все. Без аудиограммы, но с тиннитусом, снимать диагноз НСТ - это врачебное преступление.

Мой вам совет, если не хотите привыкать к тиннитусу несколько месяцев/лет, или ждать чуда, что само пройдет (такое тоже бывает, если проблема не серьезная), ищите, где сделать аудиограмму до 20000гц и далее уже делайте выводы.
а какой у тебя диагноз и чем лечил ?????
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Игорь Горбенков от 19.06.2019, 14:22:20
Цитата: strest от 19.06.2019, 13:20:39
аудиограмму делали! все было в пределах нормы.
Бывают ситуации, когда повреждены наружные волосковые клетки с сохранением функции внутренних волосковых клеток. При этом аудиограмма показывает норму.
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: strest от 19.06.2019, 14:25:06
и как определить повреждены ли они ?
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Игорь Горбенков от 19.06.2019, 14:29:25
Цитата: strest от 19.06.2019, 14:25:06
и как определить повреждены ли они ?
Отоакустическая эмиссия на частоте продукта искажения. Это так называется интересующий нас тест. ЭЧПИ.
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Kirillx от 19.06.2019, 14:37:28
Цитата: Игорь Горбенков от 19.06.2019, 14:22:20
Цитата: strest от 19.06.2019, 13:20:39
аудиограмму делали! все было в пределах нормы.
Бывают ситуации, когда повреждены наружные волосковые клетки с сохранением функции внутренних волосковых клеток. При этом аудиограмма показывает норму.
Игорь, кстати, именно в этом случае чаще всего хуже воспринимаются частоты выше 12000 - 17000 ГЦ. И расширенная аудиограмма будет так же достоверна.
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Kirillx от 19.06.2019, 14:38:40
Цитата: strest от 19.06.2019, 14:25:06
и как определить повреждены ли они ?
Сделайте онлайн тест https://www.szynalski.com/tone-generator/. По очереди, начиная со здорового уха в наушниках на минимальной громкости, в дальнейшем ее повышая в зависимости от восприятия сигнала. Сравните здоровое ухо со звенящим.
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Kirillx от 19.06.2019, 14:40:42
Цитата: strest от 19.06.2019, 13:20:39
аудиограмму делали! все было в пределах нормы.
Аудиограмму до 8000 или до 20000? 8000 герцовая диагностика - это пережиток советских стандартов, не актуальный приданной проблеме. Аудиограмма до 8000 гц расчитана на 60 летних пенсионеров. Нормальные люди слышат хорошо до 16000 гц.
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: strest от 19.06.2019, 15:49:58
а пока я еще эти тесты не прошел как шум уменьшить?
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: strest от 19.06.2019, 15:55:41
Цитата: strest от 19.06.2019, 15:49:58
а пока я еще эти тесты не прошел как шум уменьшить?
прошел тест онлайн вроде  слышу все
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: strest от 19.06.2019, 15:58:50
Цитата: Kirillx от 19.06.2019, 14:40:42
Цитата: strest от 19.06.2019, 13:20:39
аудиограмму делали! все было в пределах нормы.
Аудиограмму до 8000 или до 20000? 8000 герцовая диагностика - это пережиток советских стандартов, не актуальный приданной проблеме. Аудиограмма до 8000 гц расчитана на 60 летних пенсионеров. Нормальные люди слышат хорошо до 16000 гц.
прошел тест до 20к слышу что дальше?
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Kirillx от 19.06.2019, 16:01:41
Цитата: strest от 19.06.2019, 15:55:41
Цитата: strest от 19.06.2019, 15:49:58
а пока я еще эти тесты не прошел как шум уменьшить?
прошел тест онлайн вроде  слышу все
Значит перво-наперво - нужно перестать нервничать. Все будет хорошо. Если причина не НСТ - то шум пройдет точно со временем. Процесс этот не быстрый. Возможно есть сбой в давлении во внутреннем ухе или имеет место повышении жидкости там из-за инфекции. Причин может быть масса. Ищите хорошего специалиста, который найдет причину, по устранению которой шум пройдет.
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: strest от 19.06.2019, 16:08:31
меня радует одно лекарства уменьшают шум вот только сколько мне их принимать вопрос
отменять боюсь !
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Kirillx от 19.06.2019, 16:29:06
Цитата: strest от 19.06.2019, 16:08:31
меня радует одно лекарства уменьшают шум вот только сколько мне их принимать вопрос
отменять боюсь !
Если помогает бетагистин (бетасерк, вестибо, вертран), то значит, действительно есть проблема в кровообращении внутреннего уха / улитки.  Эти таблетки - симптоматики, помогают на краткосрочной основе, пока принимаете. Нужно найти и устранить причину. Сделайте МРТ головы, доплер (УЗИ) сосудов шеи и головы. Этим всем конечно в итоге бесконечно можно заниматься, у всех причины разные и лечение разное. Вот например моя история, где обошлось без гормонов, но это скорее повезло, так как с ними было бы быстрее и эффективнее: http://tinni.club/forum/index.php/topic,380.0.html
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: strest от 19.06.2019, 17:21:41
а какие гормоны могут помочь?
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Игорь Горбенков от 19.06.2019, 19:12:30
Цитата: Kirillx от 19.06.2019, 14:40:42Аудиограмма до 8000 гц
Для ЛОР врачей важно, чтобы человек слышал. Проверка до 8000 Гц покрывает социально-речевой диапазон. Остальное врачам действительно не интересно. Но надо вообще сказать спасибо, что появляются приборы для снятия аудиограммы. Не так давно вообще шёпотным тестом всех проверяли.
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Игорь Горбенков от 19.06.2019, 19:13:15
Цитата: strest от 19.06.2019, 15:49:58
а пока я еще эти тесты не прошел как шум уменьшить?
К сожалению здесь нет готового рецепта. Только шумомаскировка и отвлечение.
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Игорь Горбенков от 19.06.2019, 19:14:50
Цитата: strest от 19.06.2019, 16:08:31меня радует одно лекарства уменьшают шум
Не факт. Шум имеет тенденцию изменять свою громкость во времени. Я сейчас ничего не принимаю, и шум то громче, то тише. Но если есть уверенность, что лекарства помогают, то принимайте, конечно. Собственное спокойствие дороже.
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Игорь Горбенков от 19.06.2019, 19:17:03
Цитата: Kirillx от 19.06.2019, 16:29:06Если помогает бетагистин (бетасерк, вестибо, вертран), то значит, действительно есть проблема в кровообращении внутреннего уха / улитки
Бетагистин не является гемопротектором, как любят расписать в ру-сегменте интернета. В серьёзных гайдлайнах он обозначен как симптоматик. Т.е. выводы о кровообращении на основе приёма этого препарата делать неверно.
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Игорь Горбенков от 19.06.2019, 19:18:11
Цитата: strest от 19.06.2019, 17:21:41
а какие гормоны могут помочь?
Группы глюкокортиктостероидов. Но думаю, что доступно будет всего два: преднизолон или дексаметазон. Надо понимать, что дозировка будет разная, дозы не эквивалентны.
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: strest от 20.06.2019, 04:30:14
прочитал про них
уж сильно много побочек
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: strest от 20.06.2019, 04:39:00
Цитата: Игорь Горбенков от 19.06.2019, 19:13:15
Цитата: strest от 19.06.2019, 15:49:58
а пока я еще эти тесты не прошел как шум уменьшить?
К сожалению здесь нет готового рецепта. Только шумомаскировка и отвлечение.
а шумомаскеровка  может обострить или уменьшить шум ? и сколько в день её можно слушать?
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Игорь Горбенков от 20.06.2019, 09:53:46
Цитата: strest от 20.06.2019, 04:30:14уж сильно много побочек
Да, гормональные препараты серьёзная штука.

Цитата: strest от 20.06.2019, 04:39:00а шумомаскеровка  может обострить или уменьшить шум ? и сколько в день её можно слушать?
Шумомаскировку надо подбирать так, чтобы она воспринималась легче, чем шум. Если громкость шумомаскировки не выше 70 дБ, то можно слушать сутками. Если 80-85 дБ, то 8 часов.
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: strest от 20.06.2019, 14:36:39
скинь наилучшие варианты
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Игорь Горбенков от 20.06.2019, 21:19:59
Цитата: strest от 20.06.2019, 14:36:39
скинь наилучшие варианты
В смысле? Вы о шумомаскировке? Я использую специальную программу для смартфона: Tinnitus Therapy Pro. Мне больше всего нравится дождь, прибой, ручей с подмешанным белым шумом. А так-то наилучший вариант у каждого свой.
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: strest от 21.06.2019, 04:39:12
там есть варианты с ACRN и шумом сверчков ?
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Kirillx от 21.06.2019, 12:27:24
Цитата: strest от 21.06.2019, 04:39:12
там есть варианты с ACRN и шумом сверчков ?
Есть вариант скачать и проверить самому
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Игорь Горбенков от 21.06.2019, 19:03:31
Цитата: strest от 21.06.2019, 04:39:12
там есть варианты с ACRN и шумом сверчков ?
ACRN там нет, сверчки есть.
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Владимир Виноградов от 22.06.2019, 08:50:34
Цитата: strest от 20.06.2019, 04:39:00
... а шумомаскеровка  может обострить или уменьшить шум ? и сколько в день её можно слушать?

В определенных случаях может существенно уменьшить, и уж точно - снизить психологический напряг. Я так живу уже несколько лет. Просто сплю с одним наушником - переставляю в другое ухо, когда переворачиваюсь с бока на бок - так удобнее... Никаких побочек, замечательно высыпаюсь, днем на тиннитус не обращаю внимания (частенько он вообще отсутствет).

Это, конечно, не терапия - скорее способ повысить "качество жизни" при наличии тиннитуса, чтобы потом в более спокойной обстановке решать проблемы своего здоровья. Ну и надо понимать, что здесь требуется весьма специфическая "шумомаскеровка" - какой-нибудь шум дождя или морского прибоя здесь не поможет.  Я для себя специально модифицировал ACRN - наложил на него реверберацию - после чего эффект кардинально увеличился. Можете глянуть мою страничку (http://tinni.club/forum/index.php/topic,72.0.html) - там есть ссылка на аудиофайл.

По моему опыту могу сказать, что тот субъективный "шум", который, мы воспринимаем, и то, как мы его воспринимаем - это не просто результат какого-то прямого, сиюминутного воздействия на слуховой аппарат.  Там всё устроено посложнее - степень восприятия носит определенный накопительный характер. Достаточно длительное воздействие правильно выбранной "шумомаскеровки" позволяет временно опустить "регуляторы" нашего восприятия в более комфорную зону.
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Алекс от 22.06.2019, 18:50:06
Дней 10 помогал держать шум на минимальном уровне толперизон 50мг вечером + феназепам 0,5мг перед сном.
Но прошло время и я проснулся с более громким сверчением в ушах. Сегодня попробую 1мг феназепама на ночь.
Тинитус как-то реагирует на качество сна- это определенно. "Жарит" так что хочется тюкнуть по голове топориком.)
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Аня от 02.05.2020, 16:36:08
Цитата: Kirillx от 19.06.2019, 14:40:42
Цитата: strest от 19.06.2019, 13:20:39
аудиограмму делали! все было в пределах нормы.
Аудиограмму до 8000 или до 20000? 8000 герцовая диагностика - это пережиток советских стандартов, не актуальный приданной проблеме. Аудиограмма до 8000 гц расчитана на 60 летних пенсионеров. Нормальные люди слышат хорошо до 16000 гц.

Ого ... а если и до 8000 гц плохая это совсем плохи мои дела ??
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Владимир Степанович от 02.05.2020, 19:20:22
Цитата: Аня от 02.05.2020, 16:36:08Нормальные люди слышат хорошо до 16000 гц.
Все остальные ненормальные?
Название: Re: нужен совет !!
Отправлено: Аня от 03.05.2020, 11:57:57
Цитата: Владимир Степанович от 02.05.2020, 19:20:22
Цитата: Аня от 02.05.2020, 16:36:08Нормальные люди слышат хорошо до 16000 гц.
Все остальные ненормальные?
да в смысле не страждущие (((

В общем я не понимаю если мне ставят хроническое нст , при аудиограмме до 8000 гц но при этом я замечала каких то явных проблем с ушами которые бы меняли качество моей жизни( хотя более 10 лет назад они были )  ещё неделю назад ... это все же у меня острая может нст и надо что-то делать срочно 🤦‍♀️