Форум тиннитус-клуба

Моя история => Моя история удачного исцеления => Тема начата: Vladimir1 от 01.04.2020, 19:25:39

Название: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 01.04.2020, 19:25:39
        Небольшой шум в голове появился 13 лет назад. Тогда обратился к неврологу и дошел до НИИ Неврологии в Москве. Не обнаружив никаких органических повреждений, мне прописали антидепрессант. Но у меня не было депрессии, и я, посчитав, что врач просто обязан реагировать на жалобы и прописать хоть какое-нибудь лекарство, не стал принимать и закрыл вопрос. Прошло 10 лет и небольшой звук стал менять тональность с одной высокой ноты к "сверчку" и "бульканию".  В надежде разгадать загадку опять обратился в НИИ. Рекомендовали антидепрессант и сосудистый препарат. Опять закрыл тему т.к. Шум не был сильным, не мешал жить, отсутствовала лишь тишина.
   Прошел год. Аллергический ренит (так и неподтвержден), врачи, несколько вызовов скорых, уколы, и сильный шум в голове – ушах, капельница, через два дня реанимация в неврологии, некоторое падение шума. Ряд исследований- все тело в норме в том числе слух в пределах возрастной нормы, какая-либо аллергия и инфекция не выявлены, давление (120/80!), биохимия, МРТ, КТ, УЗДГ и т.д. в норме.
   Через полгода без причины дико сильный шум, отсутствие сна, неврология. Ничего серьезного не выявлено. Рефлексотерапия и высококвалифицированный мануальный терапевт должного результата не  дали (хотя были моменты пропадения звука после работы с триггерными точками воротниковой зоны). Стоматологи со своей стороны предположили возможное защемление нерва нижнечелюстного сустава из-за нарушения прикуса вследствие отсутствия зубов (восстанавливается примерно через полгода после протезирования), хотя неврологи утверждают, что сустав для этого должен быть "разбит", а "увидеть" защемление не позволяет технология сегодня.  Прикус восстановлен, но полгода пока не прошло (только два месяца).
   И когда пухлая папка не дала ответа откуда в раковине шум, внимательный невролог тактично рекомендует записаться... к психоневрологу. Спрашиваю у своего мануального терапевта, не стоит ли мне пойти по этому направлению. Говорит "да". Спрашиваю с энтузиазмом "Так что-ж Вы раньше-то не сказали". Отвечает: "Знаете, вопрос деликатный".
Набираю клинику – запись к психиатру. Говорю, что мне скорее к психоневрологу и уж никак не к психиатру!!! Отвечают:" Запись только через психиатра". Делать нечего записываюсь. Отменяю запись. Куда деваться – снова записываюсь. Прием. Рекомендации и рецепты: антидепресанты (?) и не только...  Читаю побочные эффекты – страшно принимать, но вариантов других нет. Принимаю три дня – результатов нет, сна нет. Иду на прием. Слишком рано: говорить о динамике можно только через месяц.
   На восьмой день вдруг Т И Ш И Н А. Дикий звон в голове и ушах, который существовал параллельно внешним звукам и шорохам, прошел на несколько часов. Далее постепенно, по затухающей синусоиде. На третий месяц интервалы тишины до трех дней, интенсивность существенно упала, стал налаживаться сон.
   Эпилог. Собственные невежественные представления "антидепрессанты назначают только при депрессии", а "психиатр лечит только психов" ушли в прошлое, лишив возможности решить проблемму на самых ранних этапах.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Игорь Горбенков от 03.04.2020, 14:48:43
Ну это да. Слова "психиатр" у нас боятся. А когда рекомендуешь его посетить, злобно смотрят. Давление, кстати, идеальное!
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 07.04.2020, 09:49:19
Вот именно. Как-то  на последних этапах психоневролог посмотрел историю и открыл прием словами:" Вы уже поняли, что никаких органических нарушений у вас нет... ". Как правило, у нас удут к психиатру в последнюю очередь.
     Дополнение: Лечат шум сразу несколькими препаратами, подбирая схему индивидуально (антидипрессант+нейролептик + ....), с последующей коррекцией (раз в месяц). В ходе применения и опробации выявлены свойства определенных препаратов воздействовать на субъективный шум наряду с основными их свойствами. И здесь образованность психиатра имеет ключевое значение.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Артем от 10.04.2020, 17:29:36
А я вот до психиатра не дошел. Вернее, дошел и даже имел с ним предварительную беседу. Он меня отправил сделать очередные анализы, но я в тот момент уже задолбался бегать по всем этим центрам и тратить зря деньги, поэтому попрощался, ушел и уже не возвращался. Хотя он и говорил, что, скорее всего, причина моего шума как раз в голове "сидит"...
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Andrey G. от 13.04.2020, 11:59:02
Цитата: Vladimir1 от 07.04.2020, 09:49:19подбирая схему индивидуально

а что именно вы сейчас принимаете?
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 13.04.2020, 21:16:59
Цитата: Andrey G. от 13.04.2020, 11:59:02
Цитата: Vladimir1 от 07.04.2020, 09:49:19подбирая схему индивидуально

а что именно вы сейчас принимаете?
Я принимаю антидепрессант как не основной + нейролептик как основной + противоэпилептическое средство как основной + вспомогательные сосудистые препараты (2). Конкретные препараты, дозировки и комбинации я не называю т.к. полагаю, что это может привезти к самолечению и может навредить, а не помочь. Все препараты по рецептам (в аптеке делают отметку или забирают рецепт), первые три, насколько я знаю, выписывает только психиатр. Невролог не выписывает. Особо отмечу, что 2-й и 3-й настоятельно мне рекомендовали только импортные кроме индийских. Пробовали несколько разных препаратов, 5 схем, больше дозировок, в том числе в стационаре (не ПНД). Побочные эффекты всегда есть в большей или меньшей степени, но есть. Мне повезло у меня минимальные. Понимаю, что не все в состоянии дойти до хорошего врача, но я, даже находясь в такой жуткой ситуации не рискнул бы принимать их самостоятельно, да и не купил бы их в аптеке. Надеюсь эта информация поможет. 
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 13.04.2020, 21:45:17
Цитата: Артем от 10.04.2020, 17:29:36
А я вот до психиатра не дошел. Вернее, дошел и даже имел с ним предварительную беседу. Он меня отправил сделать очередные анализы, но я в тот момент уже задолбался бегать по всем этим центрам и тратить зря деньги, поэтому попрощался, ушел и уже не возвращался. Хотя он и говорил, что, скорее всего, причина моего шума как раз в голове "сидит"...

Я тоже 13 лет назад ушел. Я вас понимаю. Повторюсь, что я сожалею, что не обратился к психиатру на ранних этапах моего расстройства. Можно было бы отделаться легким испугом, а не страдать, особенно последний год. Я тянул с визитом, полагая, что могут поставить на учет. Но оказалось, что Клиника - не ПНД, там лечат ОБРАТИМЫЕ состояния, а сведения предоставляют только по запросу и то только следственных органов, больничный в стационаре выдают без указания заболевания.
К счастью расходы на врачей и стационар мне оплатили по ОМС т.к. у меня постоянная регистрация в Москве. Иногородние оплачивают мед помощь. Я оплачивал только лекарства (вне стационара). Схему можно подобрать и вне стационара, но там помимо проб препаратов и ежедневных консультаций меня научили как справляться с тяжелыми состояниями. Я благодарен врачам, санитаркам, медсестрам и всем кто работает на Донской 43 за их компетентность и понимание.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Andrey G. от 16.04.2020, 11:10:32
сходил к психотерпевту, прописал на неделю стрезам и адаптол пока.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: zozo70 от 22.04.2020, 12:33:23
Здравствуйте Владимир. Посоветуйте пожалуйста врача психоневролога к которому вы ходили. Очень нужно. Спасибо
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Артем от 22.04.2020, 20:17:06
Цитата: Vladimir1 от 13.04.2020, 21:45:17
Цитата: Артем от 10.04.2020, 17:29:36
А я вот до психиатра не дошел. Вернее, дошел и даже имел с ним предварительную беседу. Он меня отправил сделать очередные анализы, но я в тот момент уже задолбался бегать по всем этим центрам и тратить зря деньги, поэтому попрощался, ушел и уже не возвращался. Хотя он и говорил, что, скорее всего, причина моего шума как раз в голове "сидит"...

Я тоже 13 лет назад ушел. Я вас понимаю. Повторюсь, что я сожалею, что не обратился к психиатру на ранних этапах моего расстройства. Можно было бы отделаться легким испугом, а не страдать, особенно последний год. Я тянул с визитом, полагая, что могут поставить на учет. Но оказалось, что Клиника - не ПНД, там лечат ОБРАТИМЫЕ состояния, а сведения предоставляют только по запросу и то только следственных органов, больничный в стационаре выдают без указания заболевания.
К счастью расходы на врачей и стационар мне оплатили по ОМС т.к. у меня постоянная регистрация в Москве. Иногородние оплачивают мед помощь. Я оплачивал только лекарства (вне стационара). Схему можно подобрать и вне стационара, но там помимо проб препаратов и ежедневных консультаций меня научили как справляться с тяжелыми состояниями. Я благодарен врачам, санитаркам, медсестрам и всем кто работает на Донской 43 за их компетентность и понимание.

Не, я в отличие от большинства предрассудками насчет психиатров/психологов не мучаюсь...В наше дурное время куда без них? 
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 24.04.2020, 12:43:44
Цитата: zozo70 от 22.04.2020, 12:33:23
Здравствуйте Владимир. Посоветуйте пожалуйста врача психоневролога к которому вы ходили. Очень нужно. Спасибо

Отправил Вам личное сообщение.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Лиза от 27.04.2020, 20:40:23
Здравствуйте ! Нужер совет ! 5 лет назад была акустическая травма, после которой появился монотонный и постоянный звоно-шум. Какая степень не знаю, наверно 1-2. Повреждений никаких, слух в норме, анализы и МРТ тоже, прошла и пропила все что только можно ). Не помогло, вроде привыкла. Но год назад был сильный стресс, затем панические атаки, неврозы. В итоге "мозг" вспомнил снова о шуме. И вот невролог прописал витамины группы В, церебролизин и карбамазепин. Витамины и цер. прокололи, немного стало лучше, потом так же. Боюсь пить карбамазепин, много побочек. Может есть у кого-то опыт или похожий случай ? Буду очень благодарна !
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 30.04.2020, 10:13:59
Цитата: Лиза от 27.04.2020, 20:40:23
Здравствуйте ! Нужер совет ! 5 лет назад была акустическая травма, после которой появился монотонный и постоянный звоно-шум. Какая степень не знаю, наверно 1-2. Повреждений никаких, слух в норме, анализы и МРТ тоже, прошла и пропила все что только можно ). Не помогло, вроде привыкла. Но год назад был сильный стресс, затем панические атаки, неврозы. В итоге "мозг" вспомнил снова о шуме. И вот невролог прописал витамины группы В, церебролизин и карбамазепин. Витамины и цер. прокололи, немного стало лучше, потом так же. Боюсь пить карбамазепин, много побочек. Может есть у кого-то опыт или похожий случай ? Буду очень благодарна !

Добрый день, Лиза,

Представляется, что вследствие стресса может развиться невроз, который может сопровождаться субъективный шумом и паническими атаками. Так, на лекции в Клинике неврозов на Донской 43 в том числе про панические атаки задавались вопросы про субъективный шум (звон в ушах и голове).
У меня все еще позванивает то в ушах( ухе), то в голове, то и там и там. 
Врач мне говорил, что у меня может быть "букет" и тогда причину шума установить еще труднее. При этом единого врача по субъективному шуму не существует, и я проходил следующий круг: слух - отоларинголог (в первую очередь и срочно), далее сосуды - невролог, шея - триггеры и так называемый только в России остеохондроз - мануальный терапевт, нижнечелюстной сустав- стоматологи(хирург и терапевт) и только в конце - психиатр (психоневролог, психотерапевт). Помог, как описал выше, последний.
Когда мне отменили и снова ввели в схему препаратов противоэпилептический (прописали другой, не как Вам, препарат) я отменил его положительное
действие, врач также на нем настоял, что и принимаю по сей день. Причем, врач, который отменил его, сказал "зачем вам он, у вас нет проявлений эпилепсии". Но у препаратов есть наряду с основным другие действия. Например, при сильной головной боли мне не помогло самое сильное обездоливающее  и тогда невролог применил Тавигил и у меня все как рукой сняло т.к. последний обладает сильным седалищным эффектом, что мне было и нужно. Также и у противоэпилептических средств и нейролептиков отмечено также влияние на субъективный шум(последний прописывает, как я знаю, только Психиатр). Видимо Вам повстречался неплохой невролог. :-)
Побочные эффекты у таких препаратов всегда есть в той или иной степени и, естественно, их следует принимать только под наблюдением врача. У меня были легкие побочные эффекты слабость, тяжесть (хотя страшно было читать инструкции и от их чтения состояние только ухудшалось!). Все индивидуально и описаны ВСЕ возможные п. эффекты. Можно только опробовать на себе. Важно, чтобы эти препараты были не Российского или Индийского производства не в плане даже их чистоты, а в плане действия. Действуют далеко не сразу, пришлось запастись терпением.
На третий месяц я заметил как мое тело стало расслабляться, гипертонус стал уходить (до этого постоянно хотелось делать физические упражнения) и шум стал уходить.
Надеюсь, это Вам поможет.
 
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Лиза от 30.04.2020, 16:32:41
Владимир, добрый день ! Спасибо за ответ ! Да, психоневролог мне попалась очень опытная женщина. Подсажите, а вы чем лечили ? У менч и остеохондрос и ДВНЧС, букет !((((
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Лиза от 30.04.2020, 16:48:23
Ой, простите за ошибки. Писала на бегу.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Alex929ee от 03.06.2020, 13:28:06
Друг ! Дай контакт психиатора, в каком городе? Столько сил и средств вложил , никто не может. У меня ровно такой же тинитус ,как у тебя в рассказе. 10 лет мучения, перепробовал все , десяток айболитов , все берут деньги и разводят руками. Пью по две Феназепама чтобы уснуть. Хэлп ми. :(
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Алекс от 07.06.2020, 03:16:06
Противоэпилептическое какое? Мне кажется вот ключ к разгадке. Да и в опусах Веселаго противоэпилептические средства типа работают. Правда после их отмены все возвращается назад. У меня шум резко усилился примерно в январе этого года. Но в панику меня это не вогнало. Просто стал хуже спать. Не засыпать а именно по утрам спать. То есть около 4-5 часов утра начинаю сквозь сон слушать сверещание. И так до тех пор пока не встаю в 10-11 часов. Фенозепам помогает спать в это время как убитому, но я стараюсь им не злоупотреблять.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 07.06.2020, 20:44:02
Цитата: Алекс от 07.06.2020, 03:16:06
Противоэпилептическое какое? Мне кажется вот ключ к разгадке. Да и в опусах Веселаго противоэпилептические средства типа работают. Правда после их отмены все возвращается назад. У меня шум резко усилился примерно в январе этого года. Но в панику меня это не вогнало. Просто стал хуже спать. Не засыпать а именно по утрам спать. То есть около 4-5 часов утра начинаю сквозь сон слушать сверещание. И так до тех пор пока не встаю в 10-11 часов. Фенозепам помогает спать в это время как убитому, но я стараюсь им не злоупотреблять.
Алекс, Повторюсь. Представляется нецелесообразным афишировать название препаратов во избежание какого-либо вреда. Эти серьезные препараты назначает психиатр. Даже невролог не имеет право назначать нейролептики и, подозреваю, противоэпилептические средства (последнее, кстати, в моем случае шума обозначено как вспомогательное и, видимо, будет отменено исходя из концепции "стремление к МОНО терапии"). Кроме того, возможен эффект плацебо или наоборот (один пациент сообщил мне, что врач специально не называл препарата и я был очевидцем перемены его состояния дней через 12 - начали работать группы лицевых мышц, кот. обозначают эмоции).   
При таких серьезных расстройствах и симптоматике понятно стремление найти простое и эффективное решение например, в таблетке. Психиатр как врач работает с клиническими случаями и, если повезет с подбором лекарства, может "выдернуть" из этого состояния. Далее вопрос в причине появления расстройства. Если мы с вами не найдем причину появления, мы рискуем вновь стать завсегдатаями этого клуба. Пользуюсь случаем говорю большое спасибо создателям этого сайта. Искренне.   
Со сном у меня были большие проблемы (звук был хуже в районе 3-5 утра), сейчас почти сошли на нет: не спал - засыпал плохо - казалось, что не засыпал, а оказалось, что просыпаюсь. Тогда я отказался от таблеток и последовал советам сомнолога (в приоритетном порядке): 1. Первостепенно :просыпаться в одно и тоже время, лучше раньше. Организм начинает подстраиваться (даже если вы не уснули, вставать все равно в это время). Стараться ложиться в одно и тоже время. Поскольку продолжительность сна мин. 5 час, макс.9 - можно ложиться в 10 вечера, вставать в 7 утра. 2. Далее Температура в помещении: близка к 18С т.е. прохладно. 3. Темнота. 4.  далее за 2 часа убираем девайсы (тел, компьютер и т д), не наедаемся ... и. т.д. Со временем помогает и очень. Главное не отчаиваться.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Игорь Горбенков от 10.06.2020, 11:17:29
Цитата: Vladimir1 от 07.06.2020, 20:44:02Стараться ложиться в одно и тоже время. Поскольку продолжительность сна мин. 5 час, макс.9 - можно ложиться в 10 вечера, вставать в 7 утра
А можно про сомномолога поподробнее? Я ложусь в 22 часа, а просыпаюсь всегда по разному. То в 4 утра, то в 5, то в 6, редко когда до 6:30
досыпаю.

И это не считая ночных пробуждений где-то в полночь-час.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 11.06.2020, 16:53:14
Цитата: Игорь Горбенков от 10.06.2020, 11:17:29
Цитата: Vladimir1 от 07.06.2020, 20:44:02Стараться ложиться в одно и тоже время. Поскольку продолжительность сна мин. 5 час, макс.9 - можно ложиться в 10 вечера, вставать в 7 утра
А можно про сомномолога поподробнее? Я ложусь в 22 часа, а просыпаюсь всегда по разному. То в 4 утра, то в 5, то в 6, редко когда до 6:30
досыпаю.

И это не считая ночных пробуждений где-то в полночь-час.
Игорь, Сомнолог на лекции в Клинике привела основные приемы для хорошего регулярного сна. Постараюсь их воспроизвести.

1. Первостепенно важен режим сна, его регулярность.  Ложиться нужно стараться также в одно и тоже время, что Вы и делаете. Но  самое важное - это время подъема. Иными словами нужно просыпаться в одно и тоже время каждый день, независимо от выходных и праздников, и даже если вы не смогли уснуть (см. далее) и недоспали. Постепенно, недели через две- три организм начинает подстраиваться и вы просыпаетесь приблизительно в одно и тоже время.  Отбой рекомендуется до 0.00 (раньше-лучше), а подъем ранним утром, учитывая, что минимальная продолжительность сна 5 часов, а максимальная – 9. Рекоменуется укладываться в этот интервал, больше или менее этого интервала одинаково плохо. Не всем подходит подремать днем.
Возможно, что Вам вполне хватает 6-8 часов, учитывая время отбоя и даже при нарушении сна ночью. Я тоже ложусь в 22, просыпаюсь в 7 иногда по будильнику. Благодаря этому я постепенно стал спать глубоко и почти не просыпаясь., и редкий недосып стал гораздо менее травматичным.
      
   Если уснуть неудается, то Сомнолог рекомендовал следующую тактику. По истечение 20 мин нужно встать и поделать что-нибудь скучное (почитать скучную книгу), но не вовлекаясь в это дело. Повторять это до тех пор, пока не уснете.   Сомнолог обратил внимание на то, что при этом ненадо смотреть на часы, задав риторический вопрос: "Когда вы не мозете уснуть и смотрите на часы, что вы хотите узнать, сколько не спали и, соответственно, сколько осталось?" , тем самым огорчаясь по этому поводу, что еще больше мешает уснуть.

2. Следом по важности идет температура. Помещение должно быть прохладным, 18С – считается оптимальным. Ранее читал, что вторым является темнота, но последние исследования говорят в пользу холода.
Например, на TED.com приводятся эти два фактора – регулярность и температура (14.25-15.30 мин): https://www.ted.com/talks/matt_walker_sleep_is_your_superpower?referrer=playlist-talks_to_inspire_you_to_go_to#t-945155

3. Темнота. Можно использовать темные ночные очки – накладки. При этом ко сну также нужно подготовиться – за 2 часа не пользоваться дивайсами и приглушить свет (поэтому вечером желательно пользоваться "теплым" светом например, 2700К, а не "холодным" - дневным 4000К).

4. Еда. Важно не наедаться перед сном и вечером не есть долго усваивающиеся продукты (фасоль, бобы, мясо и т.д.), так же как и чай, кофе, во второй половине дня (и большая физическая нагрузка перед сном).  Рыба с овощами на ужин в 18 часов и кефир или простокваша на ночь – достаточно легкая еда. Алкоголь не лучшее средство для сна – он не дает качественного сна (как собственно и снотворное или тот же феназепам!).

5. "Якоря". Даже при сильном шуме, когда маскеры не спасали, мысль о приятном месте и моменте жизни помогала мне переключиться и уснуть.

Надеюсь это поможет.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Alex929ee от 12.06.2020, 19:06:06
Привет друзья! Был давеча у психиатора, в начале попал государственную больничку, но увидев врача не внушающего доверия , который даже слово тиннитус обьяснить не может ,откланялся и  записался к платному. Врач оказался действительно высшей категории ,рассказал, что был даже на международной конференции пр тиннитусу, честно мне сказал, что это не лечится, но можно приспособиться жить. Главное не дать увеличиваться писку. Я рассказал о нашем форуме ему , исцеление Владимира, где его лечили , какими лекарствами пичкали ( благо выцыганил у Владимира названия препаратов) , он сказал  так эти лекарства очень сильные , могут иметь побочные эффекты , превышающие эффект лечения. Владимиру повезло, но не факт что тебе повезет. О тинитусе он сказал так , он двух видов , ушной и который в мозгу , ушной  в принципе лечится, а мозговой , это отмирающие участки мозга, которые дают такой фон , они не восстанавливаются как и нервные клетки , надо просто не дать им возрастаться .
1. Давление , контроль , показаться кардиологу , провериться и выписать таблеточки выравнивающие АД
Кстати он попал в точку , у меня тиннитус был тонюсеньким комариком  лет 7 , потом полез камень из почки и добрый уролог выписал мне ФОКУСИН и АРКОКСИЯ , после приема которых у меня моментально подскочило давление 170 \120 , чуть не вмер ,  скорая откачала , но писк перерос в свист и так и не ушел. Это был первый этап увеличения тиннитуса. Кому интересно, как выплюнуть камень из почки, просто ешьте арбузы или много пива и бегайте по лестнице или просто грузным бегом , я сам не поверил, но клянусь, неделю бегал и поймал в ситичко  полсантиметра камушек.
2.Шумы. Нам противопоказаны Сабвуферы с музыкой дабстеп в машинах, любой громкий звук  идет к увеличению давления и возрастанию свиста  в двух видах тиннитуса.
3.Сон. Тут Владимир , все четко описал , повторяться не буду. Мой доктор резюмировал так, надо стабилизировать сон в первую очередь и тиннитус уйдет наполовину, начать предложил умеренными к побочкам , средствами последнего поколения .
Выписал, СЕЛЕКТРА по 1 т. 90 дней  ,Тералиджен 1т. на ночь 30 дней и Фенибут 1-2 на ночь 30 дней
После восстановления сна , Фезам, Глиатиллин, Бетасерк, Мексидол, Нейромультивит.
При всем при том, что я три года сижу на фенозепаме , попробовал пару дней , поинтересней. Хотя в первое утро подташнивало. Второе бодрячком , встал попил кофе и вспомнил за тиннитус, улыбнуло , обычно в пять утра тиннитус пробуждение и часами лежишь и слушаешь музыку своего мозга.

P.S. Еще важный момент , у каждого из нас очень чувствительный сон , знаю по себе , машины за окном, соседи синяки , поэтому я перепробовал десятки беруши , немецкие , японские , китайские , и удивитесь , лучше всех наши , после них, уши утром не болят и они наглухо убирают шумы, https://uteka.ru/media/big/b/21/b21cafdf6336724eb184c5fab27fabbd.jpg (https://uteka.ru/media/big/b/21/b21cafdf6336724eb184c5fab27fabbd.jpg)
выньте шнурочек , обрежьте чуть , чтоб не торчали, послюнявьте:) чтоб легко вошли и будет вам спокойный сон , единственное быстро изнашиваются, 2-3 мес. > есть почти в любой аптеке.
Всем добра и сладкого сна :)  Держим руку на пульсе.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Алекс от 13.06.2020, 03:40:48
Цитата: Alex929ee от 12.06.2020, 19:06:06АРКОКСИЯ
Вот и причина тинитуса. Врача который эту хрень выписывает нужно самого накормить.
Цитата: Alex929ee от 12.06.2020, 19:06:06беруши
Вред для ушей. По крайней мере читал об этом. Это все равно что спать в резиновых сапогах.
Цитата: Alex929ee от 12.06.2020, 19:06:06Фезам, Бетасерк, Мексидол, Нейромультивит
Фуфел.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Belaya от 13.06.2020, 09:38:05
а мозговой , это отмирающие участки мозга, которые дают такой фон , они не восстанавливаются как и нервные клетки

Добрый день
Смешной врач. Что такое отмирающие участки мозга?? Вообще отмирают они при вполне изученной болезни - рассеянном склерозе и видны на мрт, как участки демиелизации. Поэтому о каком отмирании участков мозга, непонятно. Так же непонятно - если участки мозга умерли, как они могут давать фон? Мёртвые участки?
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Belaya от 13.06.2020, 09:48:15
По поводу аркоксии. Огромное количество лекарств имеет кучу побочных эффектов, вы нурофен почитайте. Люди некоторые его как конфеты едят.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Alex929ee от 13.06.2020, 14:01:53
Цитата: Belaya от 13.06.2020, 09:48:15
По поводу аркоксии. Огромное количество лекарств имеет кучу побочных эффектов, вы нурофен почитайте. Люди некоторые его как конфеты едят.
Мадам, я писал по факту , что со мной было, побочки у всех разные , потому инструкция к применению два А4 с противопоказаниями.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Alex929ee от 13.06.2020, 14:26:12
Мадам ,врач не смешной ,а серьезный человек, обьяснял мне формулы микроангиопатии, дисцикуляторной энцефалопатии, очаги демиелинизации , я же своими словами передал простому обывателю нашего форума, что с нами происходит. Поэтому ,впредь будьте проще и люди к вам потянуться.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Belaya от 13.06.2020, 14:28:06
Так если у человека нет очагов демиелизации, о каких тогда отмерших клетках можно говорить?
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Belaya от 13.06.2020, 14:38:20
Так же при ангиопатии и энцефалопатии есть и другие симптомы,  гораздо серьезнее, чем шум в в ушах.
Извините, но вы такими диагнозами пугаете людей на форуме.
Мне "добрая невролог" в сурдологическом центре сказала, что это рассеянный склероз. Пока я не сделала мрт через неделю, мой шум увеличился в разы.
Шум не может быть единственным симптомами при неврологических заболеваниях. И уж точно не шум в ушах будет главным симптомом.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Алекс от 14.06.2020, 00:22:08
У меня до приема АРКОКСИИ все было норм в моей жизни. Может конечно это и совпадение, но вот вижу что нет. А про шум без других каких еще симптомов тут же на форуме доходчиво написано. Нервные клетки (волоски в улитке воспринимающие звук определенной частоты) повреждаются и не выдают нужного уровня сигнала. Мозг пытается усилить, компенсировать а далее начинается самовозбуждение-генерация того самого писка. Причем если бы это происходило "от старости" то мозг привыкал бы и тиннитуса не было. Имело место резкое повреждение в результате воздействия извне. В моем случае под подозрением этот препарат как системный и еще один (кетопрофен местно) который также выписала врач.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Игорь Горбенков от 15.06.2020, 11:35:49
Цитата: Vladimir1 от 11.06.2020, 16:53:14
Владимир, спасибо за ответ. Собственно и в будни и выходные у меня один и тот же режим вставания/засыпания. Но по выходным добавляю дневной сон.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Andrey G. от 15.06.2020, 12:57:12
"О тинитусе он сказал так , он двух видов , ушной и который в мозгу , ушной  в принципе лечится, а мозговой , это отмирающие участки мозга, которые дают такой фон , они не восстанавливаются как и нервные клетки , надо просто не дать им возрастаться"

Если врач и правда сказал в такой формулировке - это честно говоря заставляет сильно сомневаться в его компетенции, объяснять тин "отмирающим мозгом" это из разряда объяснений средневековых врачей про дисбаланс гумора и прочую поверхностную ересь.
Особенно порадовало про "ушной" тин, который лечится ><
Что именно у него лечится? Какая именно часть уха? Он научился восстанавливать волосковые клетки? Так ему надо срочно подаваться на нобелевку. Или какую именно часть организма он научился лечить? Или хотя бы на основани какой статистики и выборки он это говорит )

Вся статистка показывает что а) полностью тин ни у кого не лечиться, те кто излечились говорят по сути - что шум "почти полностью" прошел, но на самом деле остался б) уровень таки можно изменять или он может изменяться самостоятельно в обе стороны, от чего он зависит и хотя бы механизм зависимости никто не знает, но можно перебирать некоторые методы

Касаемо нейролептиков, в моем случае эффект пока интересный, в какой то момент голова стала крайне плохо реагировать на нейролептики и болеть, но после отмены их боль прошла и уровень шума пока остался достаточно низкий, на том же уровне как при их приеме.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Andrey G. от 15.06.2020, 13:20:23
"Мадам ,врач не смешной ,а серьезный человек, обьяснял мне формулы микроангиопатии, дисцикуляторной энцефалопатии, очаги демиелинизации , я же своими словами передал простому обывателю нашего форума, что с нами происходит. Поэтому ,впредь будьте проще и люди к вам потянуться."

Тут вопрос простой, может ли врач точно сказать какое именно заболевания он имеет ввиду. И второй самый интересный вопрос будет - и у кого процента людей с этим заболеванием фиксируется тиннитус и из какой выборки сделан анализ в количественном выражении? Как правило все врачи, которые рассказывают сказки, в этот момент текут, отводят глаза и не могут назвать ни одну цифру или источник.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Alex929ee от 16.06.2020, 19:37:51
Друзья ! Каюсь, в двадцать строчек пытался уместить посещения всех врачей и их рекомендации , поэтому приписал все психу. Поверьте мне 50 летнему древнему тиннисутологу, я встречался с хорошими лорами  , невропатолагами , доктором сибирской академии наук, лежал в краевой неврологии , два МРТ  на разном оборудовании, куча обследований , МРТ шейных позвонков, ультразвуковое исследование ,полная имуннология организма, у меня целая папка этой хрени , меня разложили на молекулы :)
Я пока сыкаю лечится нейролептиками , но вижу что у Владимира и Андрея , результат хороший , поэтому когда станет край , решусь.
Ушной тин лечится хирургически, лор говорила , тебе типа не поможет , но при аккустической травме,несложная операция , хотя может и пиндос , обрезают перепонку , лучше глухим на одно ухо, чем звон.

P.S. Извините все, кто краткость сестру таланта, воспринял за бла бла бла.
Здоровья всем и крепкого сна.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Alex929ee от 16.06.2020, 20:34:56
Друзья! Есть идеи создать ватцап чат тиннитус помощи , если администратор форума не против я размещу ссылку. https://chat.whatsapp.com/C6XFEweL7n9DQ5e2uMRpLd
С уважением ко всем.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Andrey G. от 16.06.2020, 23:00:16
Цитата: Alex929ee от 16.06.2020, 19:37:51но при аккустической травме,несложная операция , хотя может и пиндос , обрезают перепонку , лучше глухим на одно ухо, чем звон.

Тут вопрос не к вам. А в том что ваш врач говорит крайне странные вещи.
Какую именно операцию она имеет ввиду? Она ее название может сказать? Какое учреждение ее проводило и какая статистика?

Дело в том что тиннитус крайне хорошо изучен по последствиям и методикам лечения из за большого количества больных. Особенно если обратиться к англоязычным источникам. Нельзя оглохнуть/убить часть уха или нервов и тем самым устранить тиннитус, вы оглохните а тин все равно останется, это все проверено уже множество раз, так как достаточное множество людей хотело бы обменять шум на глухоту. Так не работает. Эта несложная мысль проверялась многими от Вангога с его ухом до современных врачей и попыток повлиять на ушной аппарат.

И если ваш врач начинает рассказывать вещи которые не совпадают ни с одной официальной выборкой, ни с одной статистикой или документированным случаем, это внушает большие подозрения о том что там внутри ее головы, если она так фантазирует и в принципе о качестве ее рекомендаций.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Andrey G. от 16.06.2020, 23:02:04
Результат от нейролептиков не плохой, но полностью шум увы тоже не убирает.
Название: Re: %u041F%u043E%u0431%u0435%u0434%u0430 %u043D%u0430%u0434 %u0441%u0443%u0431%u044A%u0435%u043A%u04
Отправлено: Alex929ee от 17.06.2020, 00:06:18
%u0422%u0435%u0441%u0442
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Алекс от 17.06.2020, 02:24:12
Цитата: Alex929ee от 16.06.2020, 19:37:51доктором сибирской академии наук,
Озвереть!
Я когда первый раз услышал в ухе писк то сразу понял что ППЦ.
Естественно даже почитав в инете что со мной не хотелось верить что это навсегда.
Поэтому для начала прошел и МРТ и консультации в свержевского и даже отоневролога Веселаго.
Все тщетно. Но как писал Создатель форума Игорь - наш мозг пластичный и адаптируется ко всему.
Вот только врачам доверять я больше бы не стал. Ведь может случится что слух вы потеряете а звон останется. Вот будет подстава! За нейролептики ничего не скажу а вот противоэпилептические в теории должны работать. Правда с прекращением приема все возвратится скорее всего вспять.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Кир7 от 17.06.2020, 12:48:59
Я когда первый раз услышал писк в ухе, первый месяц, вообще не придавал этому значения, и было бы наплевать на тиннитус, пока не почитал форум)) Психика! Переживаешь, что не привыкнешь или что навсегда, но со временем и привыкаешь, и сам тин проходит.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Игорь Горбенков от 17.06.2020, 15:09:19
Цитата: Кир7 от 17.06.2020, 12:48:59пока не почитал форум))
Я тоже не придавал значения, и был уверен, что привыкну моментально. Форума не читал, т.к. его не было. Но день за днём на меня действовал раздражитель, неадекватный по времени, и у меня начался клинический невроз а затем депрессия. Из неё я вытаскивал себя за уши через 5-6 месяцев после начала проблемы.

Об "оглушающей" операции: да, есть свидетельства, что глухота настала, а тиннитус остался. Действительно неприятная ситуация.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 19.06.2020, 17:51:33
Цитата: Алекс от 17.06.2020, 02:24:12За нейролептики ничего не скажу а вот противоэпилептические в теории должны работать. Правда с прекращением приема все возвратится скорее всего вспять.
Да, очевидно, что отмечено свойство противоэпилептического средства влиять на звук, однако врач не выделил его как основное лекарство (а второй врач в стационаре даже отменил его). Всеми моими врачами основным обозначен нейролептик.  Доза противоэпилептического средства уменьшена вдвое почти месяц назад, а шум продолжает падать. 
Возможно, что и после курса лекарств симптомы, в том числе тиннитус, вернутся. Тогда встает вопрос: что для больного есть таблетка: подавление симптома, средство решения проблемы или само исцеление, а может быть life hack? Иными словами достаточно ли в этой ситуации ответить на вопрос "КАК?"
Или все же задать вопрос "ПОЧЕМУ?"
Сопереживая членам клуба и возрастающему числу посетителей этого форума, при наличии серьезной симптоматики, естественно мы склонны искать ответ на вопрос КАК. Нет, я не хочу сказать, что определенные лекарства, примененные к определенным расстройствам с учетом особенностей организма и психики не работают. В моем случае работают весьма успешно, почему я и решил поделиться своей победой. И я на победе настаиваю: с каждым месяцем субъективный шум регрессирует. Это значит, что нейролептик, как основной препарат, действует. А если последний "работает" и на мои отзывы врач положительно реагирует (он, по крайней мере профессионально, лучше понимает что происходит и причины происходящего), то это мне, как дилетанту, в условиях предрассудков указывает на проблемную область: психосоматические расстройства (препарат-то психотропный). Я себя с ног до головы исследую, органических нарушений не нахожу и, отчаившись, иду к, страшно сказать, к психиатру (слово "IT-специалист "тоже должно настораживать))). Aх как бы я хотел увидеть тиннитус в микроскоп и изящно его выковырять из головы или уха!))
И следующим у меня напрашивается вопрос ПОЧЕМУ все пошло не так и с чего все началось. Иными словами, найти первопричину и триггер и, соответственно, что необходимо изменить.
Может я не прав и на этом этапе нужно искать ответ на вопрос: "Откуда в пустом рапане берется шум моря?"
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Alex929ee от 20.06.2020, 15:58:34
Рассказываю свой эксперимент с тералидженом , первый прием ,1т.+фенибут ,кайф ,хороший долгий сон , последующие приемы ,+ увеличение до двух таблеток ,+ 2 фенибута , вызвали обратный эффект ,антисон, увеличение свиста, панику , ходил в три ночи по улицам, чтобы успокоиться, я в шоке от "дорогого" препарата, звонил доку , сказал ,значит не то, пробуем донормил , если не то , то значит наркотики снотворные, 2Феназепам + 2фенибута, не действуют, привыкание за 3 года полное, блин ,отрежьте мне голову, дальше немогу...
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Артем от 20.06.2020, 19:48:06
Цитата: Alex929ee от 20.06.2020, 15:58:34
Рассказываю свой эксперимент с тералидженом , первый прием ,1т.+фенибут ,кайф ,хороший долгий сон , последующие приемы ,+ увеличение до двух таблеток ,+ 2 фенибута , вызвали обратный эффект ,антисон, увеличение свиста, панику , ходил в три ночи по улицам, чтобы успокоиться, я в шоке от "дорогого" препарата, звонил доку , сказал ,значит не то, пробуем донормил , если не то , то значит наркотики снотворные, 2Феназепам + 2фенибута, не действуют, привыкание за 3 года полное, блин ,отрежьте мне голову, дальше немогу...
Из всего вами вышесказанного правильное только то, что вы гулять вышли :) Зачем себя травить такими таблетками? Чем ваша проблема отличается от моей? Если я смог тиннитус усмирить, то и вы сможете. Причем безо всяких... как их там... тералиджена, фенибута, феназепама...
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Alex929ee от 20.06.2020, 20:29:17
у прям вы такой умный, ссыте сверху, мне херово,а вы словами плюхаете... А ВЛАДИМИРУ  БОЛ,ЬШОЙ РЕСПЕКТ , ЕДИНСТВЕННЫЙ , на.своем опыте, делится реальными действиями.
P.s.вот это ответы, артем, ты с ним головой дружишь,,?
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Артем от 20.06.2020, 21:02:31
Цитата: Alex929ee от 20.06.2020, 20:29:17
у прям вы такой умный, ссыте сверху, мне херово,а вы словами плюхаете... А ВЛАДИМИРУ  БОЛ,ЬШОЙ РЕСПЕКТ , ЕДИНСТВЕННЫЙ , на.своем опыте, делится реальными действиями.
P.s.вот это ответы, артем, ты с ним головой дружишь,,?
Я вас не словами плюхаю, а просто хочу мотивировать, не чтобы таблетки есть и здесь потом жаловаться, что это не работает, а чтобы предпринять конкретные действия, которые помогут вам если не избавиться от тиннитуса, то значительно снизить его воздействие на вашу многострадальную нервную систему. И это... с кем я головой дружу? Не понял ваш посткриптум.     
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Игорь Горбенков от 23.06.2020, 16:58:16
Ребята, не ссорьтесь! Здесь действительно сложно ставить себя в пример. У всех свои случаи, и у всех своя степень мучения. Очень сложно переносить опыт одного человека на другого.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Alex929ee от 24.06.2020, 10:13:36
Да , я извиняюсь , чайник свистит ,нервы ,психоз по любому поводу и в жизни то же самое, со всеми перессорился, ничто не радует. Собираюсь духом в больницу в Москву , по рекомендации Владимира. Метод Шишонина пробовал , ничего ,мануальщики шею вправляли, ничего. Артем, как ты избавился от шума? Поконкретнее плиз , ссылки напиши.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Артем от 24.06.2020, 19:50:05
Цитата: Alex929ee от 24.06.2020, 10:13:36
Да , я извиняюсь , чайник свистит ,нервы ,психоз по любому поводу и в жизни то же самое, со всеми перессорился, ничто не радует. Собираюсь духом в больницу в Москву , по рекомендации Владимира. Метод Шишонина пробовал , ничего ,мануальщики шею вправляли, ничего. Артем, как ты избавился от шума? Поконкретнее плиз , ссылки напиши.

Все есть в моей ветке на этом форуме, которая, кстати говоря, самая здесь просматриваемая :) Ну вот, сам себя не похвалишь... Всю ее читать не надо, достаточно вот этого

Из всего, что я делал на протяжении последних трех лет, - вот эти упражнения показали наибольшую эффективность.

1) https://www.youtube.com/watch?v=rGTrFrWOdsg

Эти упражнения нужно делать перед сном, как легли в кровать, и сразу, как проснулись, но еще не встали.

2) https://www.youtube.com/watch?v=lqiVO_jJHx0&t=4s

Это второе упражнение. Его лучше делать утром после того, как встали, умылись, но еще не завтракали. Можно его делать также и за час-два до сна. По моим ощущениям, в плане уменьшения шума в голове очень эффективное упражнение.

3) https://www.youtube.com/watch?v=qT4jZmeXw0U

Это упражнения можно делать в любое время в течение дня.

В принципе этого достаточно. Важный момент - не ожидайте, что ваше самочувствие начнет улучшаться сразу, как только вы начнете делать эти упражнения. Шеи наши мы разрушали годами и надеяться, что через пару-тройку дней все исправиться, увы, не стоит. У меня позитивные изменения появились только месяца через три ежедневных занятий. Благо, что упражнения эти времени много не отнимают.

Кому интересно, у доктора этого есть блог на ютубе. Он много любопытных вещей рассказывает про шейный остеохондроз, атеросклероз, гипертонию и другие болячки.

А Шишонин вам не помог по одной простой причине - вы, скорее всего, ждали быстрого результата, но результат положительный придет только минимум через 6-8 месяцев... Нужно делать, делать и делать и будет вам результат... Не надо тратить деньги на поездку в Москву, займитесь плотно собой и своей шеей...

Кстати, зайдите к нему в блог на ютубе, там есть видео, в которых он каждое упражнение объясняет, как правильно делать...

И вот еще его рассказ конкретно про тиннитус

https://www.youtube.com/watch?v=6Qp0yBsVKGo
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Alex929ee от 25.06.2020, 17:20:13
Спасибо дружище. Буду пробовать ещё раз. Года три назад, на месяц хватило , эффекта не было, прекратил , значит мало.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Alex929ee от 30.06.2020, 17:13:19
Третье видео заблокировали , дай другую ссылку плиз.... ;)
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Артем от 02.07.2020, 13:01:22
https://www.youtube.com/watch?v=MR4Y4SuC3qk
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 03.07.2020, 14:14:53
Кратко поделюсь видом по другую сторону вершины и новостями прогресса за последние три месяца (полгода лечения).
   Иерихонская труба постепенно, постепенно, постепенно превратилась в слабый скрип, шипение и шорох. Вчера шум был на уровне фона. Он более не травмирует меня и моих близких. Месяц назад врач отменила сосудистые, уменьшила вдвое дозу противоэппилептического, вчетверо - антидепрессанта, оставив нейролептик в той же минимальной дозе, но шум все равно падает и падает каждый месяц. Так что положительная динамика налицо (по затухающей синусоиде).
   В последний визит расспрашивал врача о нарушениях, их причинах п перспективе: что-то связано с нарушением биохимией систем допамина и сератонина. Такие факторы как хронический стресс, плохое питание, физические перегрузки, вредные привычки, эмоции – относятся скорее к неблагоприятным факторам, а не к первопричине. Сказал, что, к сожалению, не все зависит от нас (тоже самое сказал и другой врач). Я не стал настаивать на освещении всех научных аспектов. Врач порадовался результату, оставил последнюю схему еще на полгода с более редкими визитами и с последующей отменой препаратов под наблюдением. В результате ситуация остановилась на уровне временного расстройства.
   Побочные эффекты: научился хорошо и глубоко спать (22.00-7.00), освоил упражнения с шеей и нормализовал прикус, лучше стал воспринимать запахи, совсем прошли эпизодические боли в затылке (так называемые боли напряжения), преодолел предрассудок, полностью поменялись отношение к жизни и реакции на стресс: то что ранее воспринималось как само собой разумеющимся оказалось подарком. То что не сломало, сделало меня сильнее. А ведь были моменты полного отчаяния и безнадежности! Но результат победы превзошел все мои ожидания.
   P.S. С моей точки зрения у каждого своя ситуация и своя вершина.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Alex929ee от 03.07.2020, 22:03:00
Молоточек! Каждое слово , надежда для нас ,дороговата Москва ,твоими тропами ,  позже , если полный ппц, пока Шишонина разминаем ,дай бог всем здоровья!
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Артем от 04.07.2020, 11:31:07
Побочные эффекты: научился хорошо и глубоко спать (22.00-7.00), освоил упражнения с шеей и нормализовал прикус, лучше стал воспринимать запахи, совсем прошли эпизодические боли в затылке (так называемые боли напряжения), преодолел предрассудок, полностью поменялись отношение к жизни и реакции на стресс: то что ранее воспринималось как само собой разумеющимся оказалось подарком. То что не сломало, сделало меня сильнее. А ведь были моменты полного отчаяния и безнадежности! Но результат победы превзошел все мои ожидания.
   P.S. С моей точки зрения у каждого своя ситуация и своя вершина.

Вот этот и есть тот самый результат, к которому надо стремиться. Один в один, как у меня...За исключением прикуса :) Ситуация и причины у подавляющего большинства страдающих тиннитусом одинаковая. И методы лечения должны быть одни и те же - побольше движения в общем и побольше упражнений на шею...   
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 04.07.2020, 12:38:28
Цитата: Артем от 04.07.2020, 11:31:07И методы лечения должны быть одни и те же - побольше движения в общем и побольше упражнений на шею... 

Артем, Я рад, что это простое и доступное решение подходит для Вас. Действительно, пятой из шести характеристик тиннитуса, связанных с шеей и/или челюстью является изменение высоты тона(звука), громкости и места при движениях (см. Британскую сестру форума: https://www.tinnitus.org.uk/somatic-somatosensory-tinnitus ). В моем случае это не имеет места быть.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Andrey G. от 16.07.2020, 19:41:32
Цитата: Alex929ee от 20.06.2020, 20:29:17у прям вы такой умный, ссыте сверху, мне херово,а вы словами плюхаете... А ВЛАДИМИРУ  БОЛ,ЬШОЙ РЕСПЕКТ , ЕДИНСТВЕННЫЙ , на.своем опыте, делится реальными действиями.
P.s.вот это ответы, артем, ты с ним головой дружишь,,?

тин штука нервенная, но все таки надо спокойнее
хитрость в том что нейролептики и прочие не всем помогают, некоторым наоборот помогает банальная гимнастика - тут очень индивидуальный подход, если бы психо-вещества или какие либо другие с гарантией лечили тин - это было бы давно уже известно. Более того у некоторых он сам по себе становится тише или громче, и без лечения. Так что тут остается только искать и надеяться на лучшее.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 19.07.2020, 12:23:30
Цитата: Andrey G. от 16.07.2020, 19:41:32Так что тут остается только искать и надеяться на лучшее.

Сегодня совсем тихо, но я продолжаю искать. Таблетка, разумеется, не панацея, и она является средством неотложной помощи. Гимнастика, бесспорно, помогает (об этом ниже). Еще самый эксцентричный философ заметил, что тело необходимо тренировать. И дожил почти до 90 лет и это во времена древней Греции. И у него было особое отношение к жизни (интересные и веселые его афоризмы). Помню одна пожилая и опытная психиатр на мой вопрос о том, что я могу изменить, ответила: "Отношение к жизни". И это уже не тело, а  наш софт (пугающее психо-...). Может быть речь идет о том, что мы не выдерживаем слишком сильного и хронического стресса? Почему? Мы ведь очень хорошо умеем адаптироваться. Да, но не так быстро как развиваются технологии. Можно попробовать понаблюдать что с нами происходит (набирающий популярность фокус на осведомленности - awareness). Даже если мы думаем, что мы спокойны, мы постоянно реагируем на бегущего на нас льва, тигра, кого угодно и переходим в режим "бей или беги" (fight-or-flight response), например, при просмотре боевика или в автомобиле в городской среде. Возникает хронический стресс, а точнее наша реакция на постоянный стресс. В этом режиме все ресурсы идут на выполнение этих срочных задач, забирая ресурсы (сосуды сужаются, давление повышается, система питания схлопывается). Триггер и слабое место в организме дает о себе знать. Можно поменять среду или стать более резистентным. И здесь гимнастика, не спорт, может помочь. Разумеется нужно понимать что мы культивируем, доза, время и другие нюансы. Например, встретил интересный 11-минутный комплекс для канадских летчиков 50-х:  http://smarthealth4you.ru/аэробные-и-интенсивные-тренировки-ча-2/ (http://smarthealth4you.ru/%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D1%87%D0%B0-2/)  .   Психолог клиники проводил аутогенные тренировки, направленные на РАССЛАБЛЕНИЕ ЧЕРЕЗ НАПРЯЖЕНИЕ (чередование: напряг мышцу на несколько секунд - расслабил на несколько). Поначалу выглядело даже смешно, но через несколько минут упражнений в зале кто-то начинал храпеть. При этом серьезные проблемы со сном, видимо, были у каждого. Или при стрессе: ГЛУБОКИЙ ВДОХ - ВЫДОХ. Банально, но как и сколько мы в жизни это применяем?
Выход обязательно должен быть. Если мы не видим выхода, может быть мы не туда смотрим? ))
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: cded от 13.09.2020, 04:09:09
был на приеме у двух психиатров ,  оба смотрят как баран на новые ворота . абсолютно не в "теме" . оббегать всех психиатров страны ? неее , уже набегались по другим "специалистам" . со стороны Vladimir1 скрывание названий препаратов такая легкая иезуитская издевка над страждущими и мотив как раз к именно самолечению перепробовать нейролептиков ,  хотя тут тоже не понятно - а был ли мальчик ? страдающих многие тысячи  и  рады бы даже не то что полностью убрать , хотя бы уменьшить ... и только один такой чудо специалист с чудо эффективным лечением , нууу наверное тянущим на нобелевку по медицине . короче похоже на байки Артем про гимнастику .
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Andrey G. от 14.09.2020, 17:34:05
был на приеме у двух психиатров ,  оба смотрят как баран на новые ворота . абсолютно не в "теме"

Напомните, какой город? Если в регионах то я меня есть большие сомнения на счет того что там творится..
тут и в москве то швах с компетенцией, но хотя бы практика у некоторых чуть больше
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 16.09.2020, 10:29:04
Девятый месяц приема лекарств. Каждый день. Без перерыва. Периоды тишины до двух дней (в остальные слабый неприятный высокий звук или даже приятное шуршание день-два). Звуки разной тональности могут меняться по десяток - два - за день. Иными словами большая часть времени проходит практически бессимптомно.
   Вначале, когда шум был как иерихонская труба, думал, что сам звук - причина и боролся с ним точно также как отчаянно боролся с собой, с другими и со всем этим миром. А тут с падением главного симптома стал расслабляться и замечать изменение отношения ко всему. Ушло напряжение, боли в затылке, порывистость в движениях. Изменение поведения заметили окружающие. Ранее я таким никогда не был. Стал гораздо спокойнее. Вспоминаю, одна врач сказала: "Вы же успокоились". И отвечала на мой вопрос о том, что я могу изменить: "Отношение". И все мои врачи спрашивали что является главным и я отвечал :"Шум". Но его же на самом деле нет. И анализы и исследования нормальные. И нет ВИДИМЫХ ПРИЧИН. Что пытались сказать врачи этим вопросом? Мой врач сказал, что это вопрос научного исследования, а он "видит" клиническую картину: нарушение в основном системы допамина и немного серотонина. Почитал: что-то связано с чувством удовлетворения и настроения соответственно. Это стало объяснять многое. Родственники не имели этого симптома. Видимо, приобрел.

В клинике заметил так много молодых людей, и совсем молодых и у каждого такая экзотика симптомов и субъективный шум далеко не главный симптом. Статистика просмотров этого этого форума, мягко говоря, впечатляет. В другой стране у каждого либо психолог, либо психотерапевт, либо психиатр. У нас ассоциация психиатр - сумасшествие. Другие врачи сильно рискуют как минимум быть обвиненными в оскорблении, порекомендовав обращение к психиатру. И как такой в нашей стране деликатной профессии развиться? Мне, уже после направления благодарственного письма тем врачам, которые меня с того света выдернули, и то так мягко посоветовали попробовать обратиться к специалисту в этой деликатной у нас области. И выжил:

Был перетянут как струна,
Но выдержал. Не лопнула она.

Ни в коем случае не имею намерения сказать как надо, как не надо, и крайне не хотел бы называть  те "чудо-таблетки", которые меня спасают. Соглашусь с давними участниками форума, что это все индивидуально. Думаю каждый живет свою жизнь, идет своей непростой дорогой и имеет дело со своим заболеванием. Я лишь такой же, как вы пациент, который поделился своей историей. Буду периодически писать как будет все продвигаться, и после предполагаемой отмены лекарств в январе.

Я думаю все понимают какое давление на нас всего в мире, да еще этот коронавирус вокруг и люди кто умирает в муках, а кто отделывается легким насморком. Я лишь могу пожелать Вам всем: TAKE CARE (берегите себя, свое драгоценное тело и своих близких). И  TAKE IT EASY (примите и интерпретируйте легко). Как-то беседуя с профессиональным тренером о семье, он заметил: "... тот, кто воспринимает семью как игру, у того это лучше всего получается". Попробуйте попеть с этим звуком пока все не выяснится.

Удачи.


Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Кир7 от 17.09.2020, 00:03:56
По опросам большинство шум никак не напрягает. У моей мамы тиннитус уже двадцать лет, и не ушного характера. Никак не беспокоит, замечает только тогда, когда вслушивается. У отца был шум в молодости, немного напрягал поначалу, а потом исчез. У знакомой был отит, слух упал, шум. Примерно через год адаптация. Сейчас замечает тиннитус только когда вслушивается, и то с трудом.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 18.09.2020, 10:50:41
Цитата: Кир7 от 17.09.2020, 00:03:56
По опросам большинство шум никак не напрягает. У моей мамы тиннитус уже двадцать лет, и не ушного характера. Никак не беспокоит, замечает только тогда, когда вслушивается. У отца был шум в молодости, немного напрягал поначалу, а потом исчез. У знакомой был отит, слух упал, шум. Примерно через год адаптация. Сейчас замечает тиннитус только когда вслушивается, и то с трудом.

Меня тоже много лет он не травмировал пока не вырос до экстремального уровня и не привел меня в отчаяние. Ранее я не сталкивался с проблемой такого уровня (думал что самое трудное - это бросить курить со стажем курильщика в25 лет. более 16-ти лет -ни одной сигареты). Как-то продержался, продолжал искать под давлением этой иерихонской трубы и нашел, может быть и не лучшее средство, но средство, чтобы побороть этот звук на данном этапе.

Можно взглянуть на эту проблему шире. На факты. Я не нашел статистики у нас, но предполагают несколько миллионов:
https://m.ok.ru/tinnitusneuro/topic/68729437744077
АТА (Ассоциация Тиннитуса Америки) более 50 миллионов испытывают тиннитус,  примерно 20 - борются с этим бременем, а у 2-х миллионов - он экстремальный и изнурительный (население 328.2 млн на 2019).
https://www.ata.org/understanding-facts

Такие колоссальные цифры дают большую надежду на решение этой непростой проблемы, поскольку очень быстро развивающиеся такие новые технологии как искусственный интеллект и целевая (направленная) медицина привлекают немало инвестиций помимо госпроектов и  ведется огромное количество исследований и новых проектоВ. Вы можете возразить, что это не про нас. Посмотрите как падали цены, например, на тест ДНК - в миллион раз за 19 лет (сейчас в Воронеже цена 7.000 р, и будет еще ниже): https://www.genome.gov/about-genomics/fact-sheets/Sequencing-Human-Genome-cost Технологии очень быстро переносятся (посмотрите, например, на мобильную связь -она уже давно в Африке). Или понаблюдайте за COVID-19 - мы уже много знаем про это совсем новое явление т.к. весь мир этим занимается. Вы, наверное, уже слышали утверждение как то: "те кто проживет следующие 10 лет - проживут долго (посмотрите на рост продолжительности жизни за последние 100 лет - в два раза. Посмотрите за 500 лет :  https://theworldonly.org/prodolzhitelnost-zhizni/






Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Alex929ee от 18.09.2020, 17:49:39
Привет народ! Салют Владимир! Присоединяйтесь к нам ватцап чат https://chat.whatsapp.com/C6XFEweL7n9DQ5e2uMRpLd
Спасает, кто может!
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: vadim от 13.10.2020, 00:42:45
Мучился 5 лет, иногда пропадал, на 2-3 недели, а так всегда был. Истощающая, сводящая с ума штука. Как я излечился?.. 1. Нормализовал сон. 2. Отказался от видов деятельности, которые были крайне неприятны мне (в основном монотонных). 3. Вкусная еда. 4. Отказ от алкоголя. 5.Фенибут + Грандаксин. 6. Положительная мотивация "я излечусь, пройдет". Прошло спустя 1 месяц после принятия указанных мер. Вот уже полгода - пьф-пьфу - перерожденный
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: booyadarkman от 13.10.2020, 14:50:43
Цитата: vadim от 13.10.2020, 00:42:45
Мучился 5 лет, иногда пропадал, на 2-3 недели, а так всегда был. Истощающая, сводящая с ума штука. Как я излечился?.. 1. Нормализовал сон. 2. Отказался от видов деятельности, которые были крайне неприятны мне (в основном монотонных). 3. Вкусная еда. 4. Отказ от алкоголя. 5.Фенибут + Грандаксин. 6. Положительная мотивация "я излечусь, пройдет". Прошло спустя 1 месяц после принятия указанных мер. Вот уже полгода - пьф-пьфу - перерожденный

Поздравляю Вас, тьфу тьфу тьфу чтоб не сглазить
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Monster 1 от 13.10.2020, 15:29:40
 Так у вас прошло или адаптировались?
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Igour от 13.10.2020, 19:56:47
Цитата: Vladimir1 от 18.09.2020, 10:50:41Такие колоссальные цифры дают большую надежду на решение этой непростой проблемы, поскольку очень быстро развивающиеся такие новые технологии как искусственный интеллект и целевая (направленная) медицина привлекают немало инвестиций помимо госпроектов и  ведется огромное количество исследований и новых проектоВ. Вы можете возразить, что это не про нас. Посмотрите как падали цены, например, на тест ДНК - в миллион раз за 19 лет (сейчас в Воронеже цена 7.000 р, и будет еще ниже): https://www.genome.gov/about-genomics/fact-sheets/Sequencing-Human-Genome-cost Технологии очень быстро переносятся (посмотрите, например, на мобильную связь -она уже давно в Африке). Или понаблюдайте за COVID-19 - мы уже много знаем про это совсем новое явление т.к. весь мир этим занимается. Вы, наверное, уже слышали утверждение как то: "те кто проживет следующие 10 лет - проживут долго (посмотрите на рост продолжительности жизни за последние 100 лет - в два раза. Посмотрите за 500 лет :  https://theworldonly.org/prodolzhitelnost-zhizni/
Я бы не был столь оптимистичен. Любой грамотный доктор скажет правду - мы до сих пор не знаем как бороться с вирусами. Например нет лекарства от обычного насморка. Про искусственный интеллект и генетику - тут вообще лучше не забегать вперед. Долгий и сложный разговор. Но статьи реально известных ученых говорят о множестве вопросов, которые вряд ли разрешимы в ближайшем будущем. Так что про то что кто проживет 10 лет будет жить долго это поспешно сказано я считаю.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Andrey G. от 15.10.2020, 15:39:13
Цитата: vadim от 13.10.2020, 00:42:45Прошло спустя 1 месяц после принятия указанных мер.

Можете описать степень до которой прошло.
Насколько не слышно в полной тишине, если вслушиваться?
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 18.10.2020, 16:08:37
Ну вот, Хорошие свежие новости! В многолетних  успешных испытаниях (большая случайная выборка в 326 взрослых в ЕС) прибора (нейромодулятор)  для уменьшения субъективного шума путем стимуляции мозга участники говорят об уменьшении симптомов тиннитуса по прошествии 12-ти недельного курса (по часу в день) и 12 -ти месячным эффектом после.Признается, что пока нет универсального средства или лекарства для уменьшения симптомов и такой прибор первый в таком роде.   Говориться о значительных удовлетворительных результатах действия прибора. Прибор проходит утверждение и готовится к выпуску на рынок. Да, и в статье говорится, что результаты мотивируют дальнейшие исследования. Разумеется, не рекламирую продукт и присто даю ссылку на научную статью: https://stm.sciencemag.org/content/12/564/eabb2830
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Andrey G. от 21.10.2020, 16:57:44
Ну такое.. особенно про "стимуляцию мозга" и временный эффект и сам курс рассчитанный аж на 12 недель. Из разряда "волшебный прибор", мы сами еще не придумали почему он должен работать, по какой модели что происходит, но уже думаем а не продавать ли. Когда нет внятно описанной модели, почему это может в принципе работать, это все ни о чем.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Игорь Горбенков от 22.10.2020, 12:01:33
Про ACRN тоже самое говорили, но в ACRN хоть была внятная гипотеза, и статистический материал, собранный на больных эпилепсией. А здесь на мой взгляд вообще чушь чушная. В уши музычку с шумом, на язык электричество. И как это должно действовать — страшная тайна.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Виктор Верх от 23.10.2020, 02:48:49
Нашёл эту компанию Neuromod Devices Limited, которая разработала устройство, получившее торговое название Lenire.
Считаю, что  целом очень даже научно и правдоподобно изложено. Вот их сайт по устройству: https://www.lenire.com/ и сайт компании: https://www.neuromoddevices.com/
Пишут, что пока этот прибор не продают. А лечение можно получить в Ирландии, Германии и Бельгии.
Я сам страдаю от тиннитуса почти 7 лет. У меня появляется свист на 1-3 дня и пропадает (или уменьшается сильно) от 1 дня до пару недель.
Определил, что частота свиста соответствует ноте "до" шестой октавы.
Думаю написать им письмо с вопросом, поможет ли, и как получить лечение.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Andrey G. от 23.10.2020, 13:24:54
Цитата: Виктор Верх от 23.10.2020, 02:48:49и пропадает (или уменьшается сильно) от 1 дня до пару недель.

А когда пропадает вы его не слышите даже в полной тишине и вслушиваясь?
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Виктор Верх от 23.10.2020, 23:29:15
Цитата: Andrey G. от 23.10.2020, 13:24:54
Цитата: Виктор Верх от 23.10.2020, 02:48:49и пропадает (или уменьшается сильно) от 1 дня до пару недель.

А когда пропадает вы его не слышите даже в полной тишине и вслушиваясь?
В полной тишине и прислушиваясь не слышу. Но не всегда, иногда, прислушиваясь всё-таки слышу.
Чаще всего связываю появления звона с изменением погоды, особенно перед осадками.
И ещё в последний год стал замечать, что появляется звон в метро, как только поезд заезжает в тоннель. После выхода из метро бывает, что через час пропадает, а бывает, что остаётся на продолжительное время.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 25.12.2020, 14:34:47
      Через 8 дней будет год приема лекарств. Шум (звук, звон) устойчиво продолжает падать.  Еще совсем немного посвистывает и то короткими периодами, интенсивности нет, в основном "не слышны в саду даже шорохи", а если и слышны, то приятные. Попросил врача оставить любимые таблетки до февраля, чтобы посмотреть пропадет ли совсем и подготовиться к переходу.
      Помимо шума совсем ушли боли в затылке (так называемые боли напряжения) и, что совсем удивительно, более полугода совсем нет диких болей, от которых вначале даже терял сознание, ходил много по врачами, никто объяснить не мог на протяжении 34 лет. Мой дорогой док психиатр совсем не удивился чуду, сказал, что вполне возможно.
     Это все экзотическая симптоматика. А причина? Итак, удаляясь от от горы с иерихонской трубой, поделюсь видом из благодатной долины. Причина оказалась довольно тривиальна : дофамин (dopamine), а точнее система, в которой вырабатывается дофамин. Никак ни шея, ни челюсть, ни слух.
      Эта система является самой сложной в организме и так просто "зал три дня-все сделаем за вас-дистанционно- совсем недорого-только купи нашу добавку дофамина-в два клика" , видимо, не получится.
      Еще эту систему называют системой "желания - вознаграждения". Когда мы чего-то хотим, то этот гормон (нейромедиатор) вырабатывается в небольшом таком месте в самой глубокой и древней части мозга. Гормона вырабатывается сравнительно мало и поэтому эту систему достаточно легко "сломать". Эта система отличает нас от всех животных и наших далеких предков и благодаря ей мы преуспели и доминируем.  Она нам нужна. Благодаря ей мы можем представить, например, вкус чего-то, при этом не вкушая. Когда мы хотим, романтически влюбляемся, активно вырабатывается этот гормон. И все идет хорошо, когда хорошо, но когда нам отказывают - он вырабатывается еще больше и тут может произойти "сбой". Подробно читающим по-английски рекомендую почитать : https://www.cambridge.org/core/books/dopaminergic-mind-in-human-evolution-and-history/7C801EA1AB1F4FDBAE551C889A082806
     Попросил своего врача попроще в двух словах рассказать, но он даже не взялся. Сказал, что если с так называемой "системой удовольствий" (см. серотонин) алгоритмы действия отработаны, то здесь совсем "темная комната".
Пробовали схему лучших и с мин. побоч. эфф. лекарств: нейролептик+антидепрессант(серотонин влияет на допамин)+ противоэпилептическое (см.выше). Повезло угадали, сомнений уже нет. Давно заметил, что шум спадает после любимого завтрака )).
             Вспомнил, что говорил профессор в клинике (если нет органических повреждений, то радуйтесь, мол сами сможете "справиться"), и про совет другого психиатра (переключаться и изменить отношение) и спросил, мол в каком направлении действовать, с чем связано. Поговорили, оказалась моя зацикленность, перфекционизм ("перестремился"). Мнительность (совсем не мое, никак не сижу напротив зеркала: не нравиться, а хочу, чтобы нравилось, не такой...)). С романтической любовью и другим все, вроде ,в порядке. В общем вопросы про первопричину и саморегуляцию.  Мой врач говорит, что "очень верный подход".   
         Припоминаю в клинике психоневролог прописала лечебную гимнастику и сказала, что в физическом плане при моих тренировках ничего мне не даст, но психологически поможет.
       В итоге работаю над переключением внимания, фокусировка на настоящем моменте (меньше "зацикливания" на абстракциях, концепциях, идеях), инвестирование в собственные действия, но не в результат ("делай что должно и будь что будет": от вас зависит ваши действия, но не результат. Много других факторов). Здорово помогает здоровый глубокий сон (строгий режим сна, 22.00-7.00), точка опоры - репертуар дыхания, например, очень кратко ориентир: http://smarthealth4you.ru/воркшоп-по-дыханию/ ( ничего не продаю и не предлагаю).

             Понимая Вас, читающих этот сайт, и возможно испытывающими жуткую симптоматику, необъяснимые состояния (внешние звуки заглушают - не заглушают, в транспорте усиливается - не усиливается и другие странности), панические атаки (которые, кстати, дольше 15-20 минут не длятся, глубокий вдох-выдох - проходит) и буквально оглушающих Вас фантомных звуков скажу:" Ничего не бойтесь и не отчаивайтесь! Не сдавайтесь. Если вы считаете себя сильными или слабыми, то так оно и есть. Я рад, что не пошел по пути непоправимого. Я не сталкивался в жизни с ситуацией такого уровня и не видел выхода. Ситуация меня изменила. Оказалось, что проблемы совсем не проблемы и многое поправимо, и соматоформное расстройство - всего лишь расстройство".
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 27.12.2020, 14:15:03
Цитата: cded от 13.09.2020, 04:09:09
со стороны Vladimir1 скрывание названий препаратов такая легкая иезуитская издевка над страждущими и мотив как раз к именно самолечению перепробовать нейролептиков ,  хотя тут тоже не понятно - а был ли мальчик ?


Извините за поздний ответ, не заметил комментария от 13.09.20.

Предполагаю комментарий обусловлен отчаянием и/или недоверием.

Мое намерение не называть препаратов связано как раз с распространенным мнением быстро и просто решить проблему, в том числе, самостоятельно заняться самолечением. Разумеется, можно пробовать доступные средства путем собственных проб и ошибок. Я всегда любил экспериментировать до того момента, пока не напился молочной сыворотки на голодный желудок, как оказалось потом от больной коровы, и попал в клинику с 41.2С. Я выжил. Теперь перед тем как положить себе что-то в рот я хорошо думаю, а принимая лекарство - советуюсь с врачом, а если лекарство строго по рецепту - хорошо думаю, советуюсь с врачом и принимаю взвешенное решение относительно себя. Я не хочу навредить себе и кому-нибудь.
Я верю, что человек может просто помогать и делиться. От души. Видимо, форум тоже был создан по этой причине, а не просто из праздного желания поболтать.
Разумеется, Вам решать во что вы верите, кого вы слушаете и что вы принимаете.
С уважением, Владимир.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Mysteo91 от 04.01.2021, 17:58:09
Посты автора больше похожи на посты самовнушения самому себе , что ему становится лучше. Год на нейролептиках сидеть не только на шум по фиг станет
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 07.03.2021, 17:50:50
14 месяцев приема лекарств. Шум еще какой-то остается, шепчет, очень часто меняется, бывает полтора дня практически тихо, или совсем не травмирует, интенсивность продолжает падать(вода из крана полностью заглушает). Вообщем динамика весьма и весьма положительная. Я уже не говорю о том, что исчезла  другая симптоматика (боли напряжения и т. д.).
Врач отменяет одно лекарство, но нейролептик в мин дозе остается. К июню ремиссии будет год и возможно отменят. Уже очевидно угадали с лекарством, хотя система дофамина (желания-вознагражденя) очень уж сложная. Читаю книгу про дофамин и спрашиваю:"Так у меня, видимо, избыток дофамина..." (большинство расстройств связано с избытком), а он а не так все просто есть разный дофамин и рецепторы D1,2... D5.. и одни могут давать больше, а какие-то меньше и это одновременно.. Вообщем, чем дальше в лес... Не стал меня лишать надежды, что может и не пройти, но по крайней мере нащупали то, что регулирует. Но тишина то возвращается!

Про то что можно сделать самому: ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ ВНИМАНИЯ. На форуме обсуждалась тактика игнорирования (отмечали пользу). С игнорированием врач не согласился (коннотация другая), но говорит ключевым является уметь переключать внимание в том числе не зацикливаться на звуке. То есть уметь перевести фокус внимания на что-то другое. Кстати, в самом ближнем личном пространстве, то есть все то что мы делаете у себя под носом, не дальше вытянутой руки и в пределах 140-160 градусов перед вами, дофамин задействован меньше всего, чем в дальнем пространстве и/или времени. Иными словами, эту систему итак перегруженную цивилизацией еще нагружаем абстрактным мышлением. Вот, видимо, поэтому как на форуме встречал отзывы, так и сам я замечал падение интенсивности через какое-то время при работе руками. Врач тоже кивнул.

Но самое интересное при этом сказал мне, что пациенты могут "надумывать" себе шум.  Действительно,  давайте задумаемся над этим: ШУМ СУБЪЕКТИВНЫЙ. Этого шума нет. Это ошибка, нам это кажется. Возможно как в случае потери слуха, мозг пытается компенсировать, выдавая неправильный сигнал, и формируется восприятие условной тишины. Я предложил такой прием говорить себе "верно" когда совсем тихо и "нет, это ошибка". Врач не стал возражать.   Кому интересно, посмотрите про реконструкцию окружающего нас мира нашим сознанием, как формируются нейронные связи. Мы видим и слышим!!! по большей части то что мы хотим!! видеть и слышать, и то что мы привыкли !! видеть и слышать. Например, когда мы читаем мы не фактически прочитываем все слово, а догадываемся о значении на основе нашего опыта. И чем более знакома область, тем легче мы воспринимаем текст. Фактически мы тоже видим мало, основное поле мы реконструируем. И чем больше знания об объекте, тем точнее наше представление и тем прочнее сформированные нейронные связи. Думаю, понизить оценку, не придавать такого значения шуму (может кому-то ближе слово "игнорировать")- это  внесет свою лепту в выздоровление. Субъективный шум сам по себе не несет нам опасности, как реакция на него. Его на самом деле нет. Это ошибка.

Надеюсь это поможет.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 28.03.2021, 09:17:59
ТИШИНА. То есть совсем тишина и прямо с самого утра. Полная тишина уже часто наступала после любимого фруктового завтрака, а тут с самого утра. Совсем тихо. Получается все-таки дофаминовая система. При этом три недели как отменили противоэпилептическое по моей-же просьбе и оставили только нейролептик (как и ранее мин. терапевтическая доза) + антидепрессант (1/4 первоначальной дозы). Опять не называю по причинам, описанным выше в постах(и читаю на форуме разные названия препаратов - расстройства-то разные,  и соответственно пробуют разные нейролептики, а их много !!! Шум -это только симптом, а расстройство может быть самым экзотическим, при котором помогает определенное(ые)  лекарство (а) - их комбинации и т. д. А вот проблема для человека, оказывается, даже общая.
Вот что проясняется (по книге "  The dopaminergic mind in human evolution and history "Fred H. Previc, 4.3 Summary стр. 97  ~ середина книги).

I.  Большинство расстройств связано с чрезмерной активностью дофамина и недостаточной активностью серотонина в областях и так богатых дофамином (вентральной - корой и левом полушарии - ventral cortical areas & left hemisphere). Учитывать следует, что дофамин тоже разный (D1D2... D5.. ), и какого-то может быть больше, какого-то меньше).

II.  Соответственно основной терапией является блокирование дофамина (нейролептик) и повышение серотонина (видимо, антидепрессант).  И здесь-то и начинаются, как говорят, "песни с бубном".

III. При этом пусковым механизмом или триггером является:

1. Стресс (не сам стресс фактор, а наша реакция на него),
Про реакцию на стресс(можно выбрать русские титры при загрузке видео): ted.com How to make sress your brain (Очень ценное исследование).

2. ТРЕВОГА, БЕСПОКОЙСТВО, СТРАХ, ОПАСЕНИЕ, и СТРАСТНОЕ ЖЕЛАНИЕ !!! ( посмотрите различные переводы слова "Anxiety".). Как раз дофаминовой системой  еще называют систему желания -вознаграждения, которая у нас и так перегружена. Дофамин активно выделяется когда мы страстно хотим, а когда когда нам отказывают в этом - он выделяется еще сильнее (Например, когда мы ожидаем справедливого поведения участников дорожного движения, общества и т. д. )! Что происходит с вами, когда вас "подрезают" на дороге, или несправедливо к вам относятся, или поступают не так, как вы ожидаете?   Различные мании (игромании и т. д), одержимости, навязчивые идеи, "зацикленность" (перфекционизм), страхи до панических атак и т. д. Узнаете? И если, все хорошо идет, когда хорошо идет с романтической любовью, но когда это приобретает крайние формы... "зацикленность на нем/ней"? А при безответной? Серьезно, все тот же дофамин: ted.com Helen Fisher. The brain in love.

Наконец, "Хочу, чтобы тиннитус (субъективный шум) прекратился, и он еще сильнее ... Постоянно о нем думаю ("зацикливаюсь"), а он еще сильнее... и тревога за страшные его последствия, а он не перестаёт..." Сам по себе субъективный шум угрозы не несет! Почему игнорирование шума помогает? Или почему рецепт прощения других избавляет от шума? С чего все началось? Вы еще верите, что именно эта "чудодейственная таблетка" и "чудо целитель" избавляет от шума? Может вам ближе научный подход?

Понаблюдайте за собой. Как вы реагируете на то или иное событие, мысль, человека в указанном контексте? Узнали "свою" ситуацию? Я узнал.

Вспоминаю ответ профессора в клинике:" Если нет на МРТ и др. органических нарушений, то радуйтесь, в ваших силах (управлять)". Вначале организм на понимает что вы от него хотите. Попробуйте, например, расслабить лоб перед зеркалом (в клинике именно так учили снимать напряжение) или затылок или подвигать ушами. Сначала никак. Просто "отпустите" напряжение со лба и тело вас постепенно начнет понимать что именно вы от него хотите.

Попробуйте переключить внимание. Напомню ответ врача на вопрос о саморегуляции: ПЕРЕКЛЮЧАТЬСЯ. Попробуйте переключать внимание на другое(не зацикливайтесь). Поделайте что-нибудь руками (в этом пространстве дофамин наименее выделяется, и кроме того, внимание будет не на раздражителе). Понаблюдайте за вашим состоянием при удовольствии (у меня звук падал именно после любимого фруктового завтрака), радости, и серотонин вам поможет.

Кто-то Вас раздражает, злит, вызывает у вас страх, выводит Вас из себя? (Написали :"ПИВА НЕ-Е-ЕТ !" , написали бы просто :"Пива нет.") Подумайте: почему одно и то же событие вызывает разную реакцию у людей?  Получается, что Реакция именно ваша и только вы в силах ею управлять. Немного терпения, осмысление происходящего и Вы уже просто перестаете остро реагировать, не заставляя сдерживать себя и копить злость или обиду. Прощение Вам ближе и Вас исцеляет? Меня, например, звук перфоратора давно перестал как-то раздражать после осознания того, что он доноситься не из моей головы.  И уже давно до существенного падения шума, когда была "иерихонская труба" и было ясно, что органических повреждений нет, шум перестал пугать. Как и панические атаки, когда узнал от психологов, что длятся они 15-20 мин. Надо просто взять себя в руки, успокоится и они проходили. 

Возразите, что мою реакцию "заглушил" нейролептик. Возможно, и очевидно. Но еще пару недель назад я реагировал на раздражители, но уже вчера на буквально орущий на меня человек (он перегородил машиной единственный проезд и ему не понравилось, что посигналил ему) не вызвал прежней реакции. И так быстро эти лекарства не действуют. Осознание того, что мне вредно и невыгодно (ставит меня в невыгодное положение при принятии решений) вызвало другую реакцию тела. Разумеется, помогли разобраться и почувствовать изменения и лекарства, и невысокий до исчезающего уровень шума.

И тишина...

Хорошего и Вам дня. Берегите себя и своих близких.   
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 14.06.2021, 11:35:06
Тишина, оказывается, может быть глубже. Временами еще мирно "посапывает". Отмена противоэпилептического никак не сказалась на самочувствии (хотя при отмене в начале лечения почувствовал разницу и препарат снова назначили). Возможно все отменят в июле (отложил визит из-за всплеска ковид). Хорошо понимая возможное состояние читателя,  по результатам визита отчитаюсь.

Лекарства здорово помогли выйти из-под сильного давления шума, то есть сняли симптоматику. Соблазн все забыть и вернуться к отложенным делам (какая же сила "срочных" повседневных дел!). Но, выжив и пережив вызов, перспектива разбираться с причинами сильнее. Поскольку знаю лично человека, у которого шум прошел много лет назад (уже об этом писал), то настроен на выздоровление.

В поиске нашел научную статью, которая, на мой взгляд, дает ответы на вопросы о причинах и вселяет оптимизм. Резонирует с моей историей. Читал как детектив. Так много общего! По мере того как состояние улучшалось давно стал замечать падение шума при перемене к нему отношения и вообще отношения к окружающим, то есть восприятии, а также настроении (сначала после любимого завтрака, а сейчас - и когда хожу босиком по траве! Не знаю как это работает, но это работает ). И про накопившейся стресс,  и застаревшие травмы, и поведение ...  Первоисточник: «Мелёхин А. И. Психодинамика возникновения тиннитуса: конфликт или дефицит? // Журнал клинического и прикладного психоанализа. — 2020. — Т. 1, № 3. — С. 91–109»


Применительно ко всем случаям субъективного шума(тиннитуса):

Посмотрел автора: Мелехин А. И. Интересные выводы на основе обобщения широкого круга медицинских работ применительно к субъективному шуму, тиннитусу (к вопросу о КПТ-Т см. также историю Доктора Хабберта в соседней рубрике):

Мелехин А. И. "Когнетивно-поведенческая тактика обследования и психотерапия тиннитуса (звон в ушах)" в журнале Neurodynamics от 02.2020
и совсем свежая статья  Мелехина А. И. "Тактика лечения звона в ушах (тиннитуса) с точки зрения клинического психолога" в журнале "  отоларингология  N2 (05) 2021.

Хорошего Вам дня, не бойтесь шума и не отчаивайтесь, и обязательно выздоравливайте!

Владимир


Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 01.09.2021, 16:38:54
Многообещающие новости.

Был у врача месяц назад. Снизил дозу на 25% , будут отменять постепенно. Шумы совсем немного остаются и не всегда, постоянно меняется и уровень и звуки, может несколько дней быть тихо. Наконец услышал положительный прогноз: несмотря на  снижение дозы тенденция должна сохраниться. Похоже так оно и есть (за месяц наблюдений). На мои вопросы врач ответил, что шум может появляться по ситуации, а может и совсем пройти, Рекомендовал коврик Лепко для глубокого расслабления и пять сессий у психотерапевта для проработки глубинных травм, которые распознал. Предупредил, чтобы не заменял медикаментозное лечение.

Провел небольшое исследование на предмет переключения из состояния "бей или беги" в "отдыхай и переваривай"(симпатическая/парасимпатическая системы). Интересно, что при стрессе, когда активно вырабатывается кортизол и адреналин этот процесс продолжается до 6-8 часов, пока мы не успокоимся. Разумеется, если не будет нового стресса. Но можно переключиться раньше. Нашел для себя упражнения по 20 мин. из Цигуна. Любопытно, что через недели две к концу вроде просто осознанно дышишь и машешь руками без нагрузки а шум возникает/усиливается, а потом постепенно пропадает/затихает. При этом настроение поднимается. Стало совсем интересно. Посетил недельный саммит по цигун. Там выступал бывший психиатр Пол Ханна (Paul Hannah), который давно занимается энергией Ци и Цигун на востоке. В частности, сказал, для него многие пациенты, которые слышат голоса и признаны и/или сами считают себя больными, таковыми не являются. Они просто находятся в состоянии тревоги* и очень чувствительны к частотам. В свою очередь Доктор наук Джон Белью, просидевший полжизни в звукоизолированной комнате в университете, в частности, рассказал, что после длительного там нахождения начал слышать как кровь течет по артериям и отметил явление тиннитуса: "люди, у которых тиннитус, знают состояние высоко настроенной (high-pitched) нервной системы". Конечно, все это бездоказательно и широко не признано. Пока бездоказательно.
Все больше и больше на моем пути встречается слова "страх", страстное желание как различные мании и хронический стресс и его роль в субъективном шуме при расстройствах такого рода(порочный круг "стресс-тиннитус-б'ольший стресс от тиннитуса- еще сильнее  тиннитус"). А также нарушение сна.
---
*состояния тревоги, беспокойства, опасения, страстного желания чего-то и т .д. , т. е. в значении слова "anxiety", наряду с хроническим стрессом является пусковым механизмом психических расстройств и заболеваний такого рода, кроме обусловленных исключительно генетикой.


Исследуя вопрос осознанного дыхания буквально наткнулся на многообещающее выступление доктора наук Жозефа Р., основанное на 35-ти летнем опыте нейробиолога  (Tinnitus: Ringing in the Brain | Josef Rauschecker on TEDx),  но почему-то только на youtube и на английском). Схематично объяснил:
1. какие отделы мозга отвечают: наряду со слуховой также лимбическая. При этом отдел мозга , связанный с неприятными звуками гипоактивен, а так называемый центр удовольствия-вознаграждения наоборот гиперактивен (различные зависимости). Иными словами, на функциональной МРТ (fMRI) видна повышенная (2-3раза) активность слухового аппарата. Но это не вся картина. Задействованы другие регуляторы, также связанные со стрессом, сном и зависимостями. Например, при стрессе, не качественном сне тиннитус может появляться и усиливаться, а при хорошем отдыхе пропадать.
В частности отметил, что явление субъективного шума схоже с фантомными болями при ампутации конечностей (последние, а точнее возникший в связи с ампутацией конфликт**, кстати, давно в медицине лечат, в том числе, с помощью обычного зеркала). То есть конечности уже нет, а клетки представляющий ее остаются  (в голове).  При тиннитусе пациент утрачивает способность слышать часть частот, что в норме восполняется адаптационным механизмом (например, после громкого концерта появляется шум, а потом проходит). Но у части этот  адаптационный механизм не работает и появляется тиннитус (см. на схеме выделен красным). Иными словами у нас есть механизм, подавляющий эти "звуки", которые у всех присутствуют (как будто когда выключаете звук в телефоне) и именно он не срабатывает (на схеме выделен красным).
2. причины возникновения: в подавляющем числе случаев в результате потери слуха и очень очень редко без такового (как у меня). При этом для получения тиннитуса необходимо два фактора: нахождение в атмосфере сильного шума (концерт, стройка, стрельба) и нахождение под стрессом. Поэтому большое количество случаев тиннитуса у ветеранов.
3.  и варианты терапии: медикаментозный длительно (блокировка рецепторов дофамина и выработка серотонина, точно как у меня: нейролептик и антидепрессант - соответственно) и новый, на основе стимуляции (показан пациент с проводами на голове, который делиться впечатлениями).

---
**В данном случае конфликт выражается в нежелании слышать определенные (раздражающие) звуки (от автора: А с какой страстью ежеминутно и постоянно хотел избавления от моего шума! Но он нарастал до уровня звука турбины (хочу, чтобы прекратился, а он продолжается и продолжается... т. е. конфликт налицо). Недаром при когнетивно-поведенческой терапии КПТ-Т рекомендовано приравнивать субъективный шум и окружающие звуки).

Жозеф сказал, что понимает масштаб проблемы и хотя пока как такового лечения еще нет, но оно уже "в пути", по сути анонсировал метод лечения, который на этапе 2018 года стал рутинным.  Отмечу, что идея стимуляции малыми токами при глубокой депрессии и Альцгеймера не нова, но исследования были заброшены после удач в фармакологии в этой сфере примерно 60-ти 70-ми десятых.

Пока очередной прибор разрабатывается и лечение на подходе, предлагаю уделить внимание тому, что находится во власти самого человека: распознать и справится со своей реакцией на факторы стресса (у меня ушло на это недели три), научиться переключаться (например, простая ежедневная практика Цигун или найти что-то свое. Быстрому переключению способствуют чувства благодарности и признательности), наладить качественный сон ( у самого Жозефа  прерывистый приходящий  тиннитус, который появляется и усиливается при стрессе и недосыпании и проходит после хорошего сна.  см.  Josef Rauschecker on Sleep and Serotonin Impact on Tinnitus. 2019, youtube).

Берегите себя и своих близких,
не отчаивайтесь и обязательно выздоравливайте.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Вячеслав 68 от 08.09.2021, 10:25:40
Добрый день тоже заметил что на транках и андеприсанте почти пропадает,но как-то не хочется их долго пить,хотя как говорится чаша весов,я так понимаю за полтора года ни капли спиртного?ведь с этими препаратами вроде не рекомендуют?
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 08.09.2021, 14:14:14
Цитата: Вячеслав 68 от 08.09.2021, 10:25:40
Добрый день тоже заметил что на транках и андеприсанте почти пропадает,но как-то не хочется их долго пить,хотя как говорится чаша весов,я так понимаю за полтора года ни капли спиртного?ведь с этими препаратами вроде не рекомендуют?

Добрый день, Вячеслав. Верно, ни капли. Алкоголь не совместим. Да, возможно, это выбор.  У меня на чаше весов этого не было. Не знаю насколько этот выбор трудный при зависимости от алкоголя (надеюсь этого с Вами не случилось), но ранее имея 25-летный стаж курения табака, за 17 лет ни одной сигареты. Ни одной. И пока я могу делать выбор, использую возможность освободиться.

Что касается продолжительности приема препаратов, то, надеюсь, мера это временная. Врачи и лекарства помогли выбраться, но дальше, шагнув за горизонт и увидев другие возможности, намерен сам справиться. Ранее, на этапе незначительного шума, было бы гораздо легче, но тогда не знал что меня ожидает. Как говорится:"Если можно исправить ситуацию достаточно рано..."
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Вячеслав 68 от 08.09.2021, 14:51:00
Написав про весы я имел ввиду звук в голове с одной стороны и приём антидеприсантов с другой,я тоже почти 4 месяца их принимаю чтобы спать и жить дальше,курить бросил в один день,как получил травму.вот курить хочется,по алкоголю сильно не страдаю. Скажите у Вас один звук?просто у меня на фоне приёма транквилизатора звон снизился и услышал низкочастотный звук трансформатора,он не заглушается белым шумом,но не очень громкий,тьфу тьфу
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 08.09.2021, 16:40:24
Цитата: Вячеслав 68 от 08.09.2021, 14:51:00
Написав про весы я имел ввиду звук в голове с одной стороны и приём антидеприсантов с другой,я тоже почти 4 месяца их принимаю чтобы спать и жить дальше,курить бросил в один день,как получил травму.вот курить хочется,по алкоголю сильно не страдаю. Скажите у Вас один звук?просто у меня на фоне приёма транквилизатора звон снизился и услышал низкочастотный звук трансформатора,он не заглушается белым шумом,но не очень громкий,тьфу тьфу

Цитата: Вячеслав 68 от 08.09.2021, 14:51:00
Написав про весы я имел ввиду звук в голове с одной стороны и приём антидеприсантов с другой,я тоже почти 4 месяца их принимаю чтобы спать и жить дальше,курить бросил в один день,как получил травму.вот курить хочется,по алкоголю сильно не страдаю. Скажите у Вас один звук?просто у меня на фоне приёма транквилизатора звон снизился и услышал низкочастотный звук трансформатора,он не заглушается белым шумом,но не очень громкий,тьфу тьфу

Хорошо. И Вы успокоились.
Первоначально он был однотонный высокочастотный невыносимо громкий. Сейчас когда несильно появляется всегда разный, и иногда вибрирует в голове. Но характер звука не важен, высокие частоты неприятны, да. Но это по-сути не важно. Звук не сам по себе (он не объективный). То что сказал доктор наук Жозеф, нервная система влияет на слуховой аппарат и мы как будь-то слышим шум. Дело ученых разобраться в чем дело. Они обязательно разберутся, ранее это проблема была недооценена, число случаев сейчас стремительно растет (только в США 50 млн. страдают, а 10 млн. в крайне тяжелом состоянии), как и интерес к проблеме.
В нашей силе изменить наше поведение (переключаться, изменить образ жизни, наладить сон - циркадные ритмы, питание, чистая вода, телу дать умеренные нагрузки), отношение, восприятие.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Вячеслав 68 от 08.09.2021, 17:32:04
Спасибо за ответ,даёт надежду,значит теперь как я понимаю шум Вас уже не пугает.Вы стали спокойно к нему относится?ведь он субъективный,Вы приняли это  .так?у мне тоже был стресс как и у многих здесь до появления шума и ещё больший после.хотя мне иногда кажется что звон появился после того как я про него прочёл в интернете,изначально появился негромкий звук трансформатора,потом появился звон уже во время лечения,возможно он неврологического характера этот звон. И как Вы правильно пишите лечится.хотя многие пишут что это Тиннитус связанный с потерей слуха на высоких частотах,а транквилизаторы и деприсанты просто тормозят нейроны в голове.меня больше всего угнетает что я это сделал сам.не соблюдал меры безопасности,ладно бы он сам пришёл ничего не поделаешь а тут по собственной глупости
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 13.09.2021, 10:49:40
Цитата: Вячеслав 68 от 08.09.2021, 17:32:04
Спасибо за ответ,даёт надежду,значит теперь как я понимаю шум Вас уже не пугает.Вы стали спокойно к нему относится?ведь он субъективный,Вы приняли это  .так?

Попробую ответить на ваши вопросы. Когда выяснил, что угрозы нет (нет органических повреждений), то шум перестал меня пугать. Шум перестал быть "сиреной". Полагаю, что пугал не сам шум, а неизвестность. Пугает не сама темнота в комнате...
Очевидно, что отсутствие страха повлияло на успокоение. Выше упоминал, что когда поделился с врачем о снижении шума, он отреагировал:"Вы же успокоились ".

Если отвечать упрощенно на ваш третий вопрос, то с точки зрения чувственного опыта, да, принял. Хотя принять его переодическое появление легко, он уже слабый, а к тишине быстро привыкаешь. Перспектива явно на снижение, и надеюсь, на полное его исчезновение. И он уже не скучный, даже интересно позванивает разными тональностями. С точки зрения причин и методов лечения - продолжаю поиск, не игнорирую этот, так сказать, уже не тревожный сигнал. Но ответить по сути на ваш вопрос гораздо сложнее. Ответ не "лежит на поверхности". Я не смогу. Предполагаю, что ответ будет приближать вас к разгадке.

Удачи.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Вячеслав 68 от 13.09.2021, 14:06:59
Спасибо!
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Śafran_x от 01.03.2022, 11:32:37
Цитата: Vladimir1 от 07.03.2021, 17:50:50
14 месяцев приема лекарств. Шум еще какой-то остается, шепчет, очень часто меняется, бывает полтора дня практически тихо, или совсем не травмирует, интенсивность продолжает падать(вода из крана полностью заглушает). Вообщем динамика весьма и весьма положительная. Я уже не говорю о том, что исчезла  другая симптоматика (боли напряжения и т. д.).
Врач отменяет одно лекарство, но нейролептик в мин дозе остается. К июню ремиссии будет год и возможно отменят. Уже очевидно угадали с лекарством, хотя система дофамина (желания-вознагражденя) очень уж сложная. Читаю книгу про дофамин и спрашиваю:"Так у меня, видимо, избыток дофамина..." (большинство расстройств связано с избытком), а он а не так все просто есть разный дофамин и рецепторы D1,2... D5.. и одни могут давать больше, а какие-то меньше и это одновременно.. Вообщем, чем дальше в лес... Не стал меня лишать надежды, что может и не пройти, но по крайней мере нащупали то, что регулирует. Но тишина то возвращается!

Про то что можно сделать самому: ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ ВНИМАНИЯ. На форуме обсуждалась тактика игнорирования (отмечали пользу). С игнорированием врач не согласился (коннотация другая), но говорит ключевым является уметь переключать внимание в том числе не зацикливаться на звуке. То есть уметь перевести фокус внимания на что-то другое. Кстати, в самом ближнем личном пространстве, то есть все то что мы делаете у себя под носом, не дальше вытянутой руки и в пределах 140-160 градусов перед вами, дофамин задействован меньше всего, чем в дальнем пространстве и/или времени. Иными словами, эту систему итак перегруженную цивилизацией еще нагружаем абстрактным мышлением. Вот, видимо, поэтому как на форуме встречал отзывы, так и сам я замечал падение интенсивности через какое-то время при работе руками. Врач тоже кивнул.

Но самое интересное при этом сказал мне, что пациенты могут "надумывать" себе шум.  Действительно,  давайте задумаемся над этим: ШУМ СУБЪЕКТИВНЫЙ. Этого шума нет. Это ошибка, нам это кажется. Возможно как в случае потери слуха, мозг пытается компенсировать, выдавая неправильный сигнал, и формируется восприятие условной тишины. Я предложил такой прием говорить себе "верно" когда совсем тихо и "нет, это ошибка". Врач не стал возражать.   Кому интересно, посмотрите про реконструкцию окружающего нас мира нашим сознанием, как формируются нейронные связи. Мы видим и слышим!!! по большей части то что мы хотим!! видеть и слышать, и то что мы привыкли !! видеть и слышать. Например, когда мы читаем мы не фактически прочитываем все слово, а догадываемся о значении на основе нашего опыта. И чем более знакома область, тем легче мы воспринимаем текст. Фактически мы тоже видим мало, основное поле мы реконструируем. И чем больше знания об объекте, тем точнее наше представление и тем прочнее сформированные нейронные связи. Думаю, понизить оценку, не придавать такого значения шуму (может кому-то ближе слово "игнорировать")- это  внесет свою лепту в выздоровление. Субъективный шум сам по себе не несет нам опасности, как реакция на него. Его на самом деле нет. Это ошибка.

Надеюсь это поможет.

Здравствуйте! Владимир, я написал Вам в лс! Давно читаю про дофамин и разные зависимости связанные с ним. Есть один очень важный вопрос к Вам, надеюсь на ваш ответ!!!
Заранее благодарю!
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 05.03.2022, 13:00:31
Safran,

Ответил Вам на личное сообщение.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 05.03.2022, 14:32:25
С началом весны пора поделиться успехами и наработками.

С понижением дозы нейролептика прогресс замедлился. Поскольку периодический незначительный шум перестал травмировать, хронические боли совсем ушли уже давно, самочувствие стало хорошим, врач предложил два рарианта: остановиться на малой дозе или увеличить ее до полного исчезновения шума(т. к. препарат дозазавичимый, не вызывает привыкания). Учитывая, что тело стало моей лабораторией, выбрал второй вариант в интересах науки. )) И шум стал как снижаться, так и все чаще пропадать.  Напомню: слабый шум появился 15 лет назад, а "постоянная непрерывная турбина" - более двух лет назад.

Сон стал глубже (браслет показывает положительную динамику фаз глубокого сна, хотя мой врач сказал, что стоит ориентироваться на самочувствие, браслеты не отражают реальную картину). Отмечу, что упомянутый ранее ведущий в области тиннитуса ученый Жозеф Р. сфокусировался именно на сне (у него самого преходящий шум пропадает после хорошего сна).

Кроме лекарств ощутимо положительно влияют на нервную систему две практики: цигун (занятия более полгода,постепенно, постоянно) и ежедневное глубокое осознанное дыхание, особенно задержка дыхания (результат по прошествии месяцев 1.5-2-х). При задержке на втором - третьем подходе все тело успокивается не смотря  на очевидный стресс. Иными словами, нашел для себя очень хороший инструмент переключения состояния симпатической в парасимпатическую нервной системы, так необходимый для предотвращения накапливания хроничесого стресса, который, как вы наверное уже знаете, связан практически с любым расстройством. Поясню: сам по себе кратковременный стресс не опасен, и даже может быть полезен как стимуляция, но опасен хронический стресс. При стрессовой ситуации стрессовое состояние организма продолжается 6-8 часов, пока организм сам не успокоится. И поскольку мы можем постоянно испытывать стресс, один за другим, он накапливается постепенно становясь хроническим. Но! Сознательно мы можем его сами "сбрасывать", например, посредством практики осознанного дыхания из так называемого состояния"бей или беги" в состояние "отдыхай и переваривай". И это доступно каждому. Без лекарств. Бесплатно.

Будьте здоровы, берегите себя и своих близких.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Вячеслав 68 от 10.03.2022, 06:01:45
Добрый день,у меня вопрос такой-шум снижается и пропадает Вы пишите,совсем пропадает?или всё таки какой-то фон есть?у меня вот бывает звона практически нет,но зато фон какой-то давит на уши,или ночью проснусь-звона вроде нет,зато подгуживает,как у Вас?
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Андрей95 от 13.03.2022, 15:25:33
Здравствуйте. У меня такой вопрос. В подобном случае обращаться нужно к психоневрологу, психиатру или психотерапевту? У меня постоянный шум уже в течение месяца. У лора и невролога был, причём у лора дважды у разных врачей. Аудиометрию, УЗИ сосудов шеи и МРТ головного мозга делал. Всё в норме. Поэтому тоже хочу попробовать, но не знаю, к кому лучше обратиться.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 17.03.2022, 09:55:58
Цитата: Вячеслав 68 от 10.03.2022, 06:01:45
Добрый день,у меня вопрос такой-шум снижается и пропадает Вы пишите,совсем пропадает?или всё таки какой-то фон есть?у меня вот бывает звона практически нет,но зато фон какой-то давит на уши,или ночью проснусь-звона вроде нет,зато подгуживает,как у Вас?

Вячеслав, Да. Совсем пропадает. Появляется незначительный, разных тональностей, то в ушах, то в голове, то фон. Этот вид шума называется "преходящий" (intermittent). Монотонный и постоянный скорее характерен при проблемах со слухом (в интервью с ранее упомянутым ученым Жозефом Р.). Но у меня изначально был такой, но проблем со слухом нет.
 
Но далеко не у всех с проблемами слуха присутствует шум,  только у 30%. Второй причиной является гиперактивность лимбической системы, а именно, области мозга, связанной с депрессивными состояниями. Наиболее вероятным сценарием является как проблемы со слухом, так и проблемы с лимбической системой (она же напрямую отвечает за обоняние, которое, как потом оказалось, у меня ранее было слабым).

Какой именно шум у меня врача никогда не интересовал, главное, он говорил, что я отмечаю улучшение т. е. позитивную динамику.
Я понимаю, что вы стараетесь определить причину по характеру шума, поскольку он вас травмирует и в поле вашего внимания ежесекундно. Но это вам мало что даст, сам шум мало информативен. Нужно искать причину расстройства, не зацикливаясь на нем, излишне не травмируя себя. Надеюсь мой ответ сориентирует Вас.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 17.03.2022, 10:18:31
Цитата: Андрей95 от 13.03.2022, 15:25:33
Здравствуйте. У меня такой вопрос. В подобном случае обращаться нужно к психоневрологу, психиатру или психотерапевту? У меня постоянный шум уже в течение месяца. У лора и невролога был, причём у лора дважды у разных врачей. Аудиометрию, УЗИ сосудов шеи и МРТ головного мозга делал. Всё в норме. Поэтому тоже хочу попробовать, но не знаю, к кому лучше обратиться.

Андрей,
В упомянутой ранее клинике первоначально принимает психиатр. Он же назначает лекарства и выписывает рецепт. Если он сочтет нужным, то направляет по специализации. Насколько я понимаю, психотерапевт работает с травмами, то есть с причинами расстройств и заболеваний, а психоневролог - соответственно с 
неврологией(до первого я еще не дошел, а второе у меня не является причиной: напомню сосудорасширяющие никогда не меняли звук, только при фенозепаме на утро снижался, поэтому и предположили психосоматическую природе шума). Представляется разумным начать с психиатра пока фантом не укоренился. Надеюсь, с таким маленьким стажем шума вы быстро справитесь. Удачи.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Вячеслав 68 от 17.03.2022, 18:36:12
Спасибо Владимир!
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Андрей95 от 21.03.2022, 23:18:32
Цитата: Vladimir1 от 17.03.2022, 10:18:31Андрей,
 В упомянутой ранее клинике первоначально принимает психиатр.
Вы могли бы посоветовать врача, к которому вы обращались?
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 07.04.2022, 16:10:11
Андрей, сейчас к моему врачу уже нет записи (ответил вам личным сообщением).
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 16.04.2022, 17:54:26
Вести из лаборатории: "В голове все тише, тише, Я его совсем не слышу" .
Привыкаю к тишине, когда тихо-тихо шелестит - игнорирую, не зацикливаюсь, использую все внимание (а его у нас не более 1.7 объекта) на интересные стороны жизни, которых все больше и больше. Мир раскрывается.
   Кто не испытал шума не понимает:" Подумаешь шумит". Хотя такая оценка поможет снизить интенсивность. Моя ошибка была в том, что ежеминутно хотел немедленно избавиться от шума и дофамин рос, и шум становился сильнее. А если отказано в том, что хочешь - дофамина еще больше и так по спирали до уровня турбины 24/7. Дофамин блокировали, прибавили немного серотонина и синусоида уверенно заходит за нулевую отметку 2007 года.
  Между тем посетил дюжину недельных саммитов (Цигун, лечение психологических травм, сопротивляемость и управление стрессом, акупунктура, биоэнергетика, дыхание). По следам:
1.  Цигун (хорошо ведет Lee Holden, англ. яз.) - легкая практика, позволяющая быстро почувствовать биополе и культивировать жизненную энергию;
2.  Дыхание (Stig Severinsen, чемпион мира, англ. яз., но есть его книга на русском, см. breatheology точка com) - занимает центральное место, видимо, любой практики. Например, движения древней йоги имели целью развить дыхание.
Задержка дыхания оздоравливает (осторожно, постепенно, строго следуя технике, не более 7-8 мин. ).  Углекислый газ (идеально 7%) в крови улучшает кровообращение.  Эффект больше, чем от коврика Ляпко (последний тоже очень эффективен).
Если кто не знает как быстро и просто переключить симпатическую в парасимпатическую систему посмотрите дыхание 4-7-8 (вдох-задержка-выдох) - четыре подхода при стрессе и перед сном.
   Цигун и задержка дыхания у меня влияли или убирали низкий шум.
3. Заземление( босиком по траве хотя бы по 5 мин. два раза в день). Уровень земли имеет "-", до ионосферы -"+". Самыми чувствительными являются ступни, следом ладони. Это первая рекомендация многих практик. 
4. Стремление к естественному влиянию факторов, при которых мы эволюционировали. В частности, сигналы нервной системы - это малые токи. Для нас естественные колебания 7.5-7.8 гц. В электрической цепи -50 гц.
Инженер Rob Metzinger, занимающейся защитой домов от влияния различных полей самым частым симптомом называет тиннитус.  Доктор наук Magda Havas считает самым вредным нахождение человека между электромагнитными полями электросетей и сетью wifi. Она рекомендует отключить все электроприборы кроме холодильника 2-3 ночи подряд и посмотреть как вы будете себя чувствовать (саммит Vibrational Healing 2.0 от 7-11.042022). Вы можете оказаться чувствительным к электромагнитным полям.
За эту неделю наблюдал за продолжительностью фазы медленного сна и она увеличилась до двух с половиной часов, что ранее было редкостью на этом же браслете (хотя браслет дает не точные показания).

Надеюсь это вам поможет.

Будьте здоровы и берегите себя.



Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 14.02.2023, 19:43:56
Три года и месяц приема лекарств. Вначале, когда я спросил своего врача возможно ли выздоровление, он выпалил "Конечно!" и оживился. Тогда, имея чудовищно сильную "авиатурбину" в "голове", я не поверил, но запомнил это.
Позже на мой вопрос о причине шума он ответил: "Это предмет научного исследования, а я работаю с клинической картиной". Что ж, имея на руках доступные снимки и анализы об отсутствии органических повреждений, и не имея чудо-таблетки от тиннитуса, стал с пристрастием перфекциониста изучать вопрос. 

Зная от одного профессора о возможностях уметь задать, адресовать вопрос и получить нужный ответ, последние года два посетил более 30 саммитов, конференций и множество лекций, которые, в связи с ковид, обильно стали выкладывать в свободный доступ выдающиеся и не очень ученые и врачи. Для тех, кто свободно и бегло понимает английский язык, может насладиться выступлениями в течение 24(48) часов бесплатно, которые затрагивают передовой край науки и медицины. Например, первый двухдневный вебинар посвященный тиннитусу (более 6 часов), проведенный 8-9. 02.2023 Treble Health (Ben Thompson), спонсор Lenire. Поскольку русского перевода нет, кратко:
область развивается, представлены уже две модели причин тиннитуса, одна - отсутствие достаточного стимула системы слуха (тугоухость) при гиперактивности лимбической системы (тревожность), вторая - помимо этого включает центральную нервную систему и другие центры головного мозга. Назван горизонт появления лекарства от тиннитуса (субъективного шума) 2025 год. Правда, сам Ben сделал осторожную оговорку. Напомню, что Josef R. уже давно говорил, что на пути к созданию лекарства. Что касается исследований об инъекциях с ледокоином и регенерации волосковых клеток, они не дали ожидаемых результатов. Признана успешной в привыкании методик TRT и CBT (КПП-Т), слуховых аппаратов, применение маскирование шума до этапа устойчивого привыкания с уровнем звука, когда он смешивается с тиннитусом, с применением в течение большей части дня. Julian Cowanhill, психотерапевт, поведал свою историю сильного тиннитуса с 16 лет, когда через 20 лет впервые пришел к тишине , основал свою клинику и, на основе данных динамической МРТ, fMRI, представил модель того, что делает тиннитус громче, которая сводится к следующему. Внутри нашего тела есть множество звуков: сердца, от суставов, от движения жидкостей и др. ( представил таблицу звуков и от чего). Напомню, что Джон Боъю, просидевший в изолированной комнате стал слышать тиннитус.
Но для удобства пользователя эти звуки нами отфильтровываются. Находясь в тревоге, чувства обостряются, поскольку для выживания нам необходимо слышать угрозу. На дин. МРТ видно какая часть нервной системы гиперактивна у человека с тиннитусом. Джулиан утверждает, что главной причиной громкости является не система слуха, да, она задействована, а центральная нервная система, лимбическая система. Поэтому, находясь в хроническом стрессе, панике, страхе, угрозах, тревоге тиннитус усиливается. Причем, на чем мы фокусируемся, в том направлении и усиливается воспринимаемое (А как часто вы "слушаете" тиннитус?!), а неважное как менее приоритетное отфильтровывается (теперь понятно почему маскировка и КПП-Т эффективны, т. к. само осознание причин шума ведет к расстановке приоритетов с усилением или отфильтровыванием ненужного восприятия и снижению тревоги!!!). Таким образом, основной причиной сильного субъективного шума - тиннитуса является не слух, а ЦНС, лимбическая система. Джулиан добавил, что при удовольствии вырабатывается дофамин и серотонин и тиннитус уменьшается (нейролептик и антидепрессант соответственно, как таблетки заменяющие собственной производство дофамина и серотонина). Следовательно, необходимо успокоить свою нервную систему, выйти из состояний постоянно возбужденной симпатической НС (бей или беги, fight or flight ;и "замараживания"-  freeze response) в парасимпатический режим (отдыхай и переваривай "rest and digest"). Именно состояние, расбалансированность  НС и являются причиной тиннитуса, а не слух являются основной причиной субъективного шума, его усиления.

Также встречаю больше и больше историй "чудесного"исцеления. Например, на youtube женщина за 80, при полной глухоте на одно ухо, 8 мес. страдала от сильного тиннитуса и после применения консультаций КПП-Т, маскировке, дыхательных упражнений пришла к тишине. У нее прошел шум. Если это сделал один человек, сможет и другой.

Позднее попробую описать последний взгляд науки и медицины на предмет как создать условия для выздоровления и первопричинах заболеваний.

Хорошего Вам дня, спокойствия и выздоровления.




Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Евгений2023 от 15.02.2023, 16:20:57
Vladimir1, а можно ссылку на бабулю которая вылечила шум  :)
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 17.02.2023, 16:11:03
Цитата: Евгений2023 от 15.02.2023, 16:20:57
Vladimir1, а можно ссылку на бабулю которая вылечила шум  :)

Да, Евгений:
https://m.youtube.com/watch?v=EwSERxthHRM&t=12s

Если не загрузился:
A complete recovery from Tinnitus IS possible (20.33 мин., Another Tinnitus success story с фото седой женщины)
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Елена А от 18.02.2023, 14:20:27
Здравствуйте, Владимир, можно с Вами пообщаться в Вотс ап?
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Евгений2023 от 19.02.2023, 06:53:39
Спасибо !
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 20.02.2023, 09:06:04
Цитата: Елена А от 18.02.2023, 14:20:27
Здравствуйте, Владимир, можно с Вами пообщаться в Вотс ап?
эх
Добрый день, Елена, такой формой связи, как и подобными, включая социальные сети , я не пользуюсь. Вы можете направить личное сообщение на этом форуме или задать вопрос по теме. Рад буду вам помочь.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Алекс от 20.02.2023, 16:41:20
Цитата: Vladimir1 от 20.02.2023, 09:06:04такой формой связи, как и подобными
Да как так? Я вон бабушку 82 лет научил печатать в вацапе, причем довольно шустро. Специальной ручкой нажимает.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Вячеслав 68 от 20.02.2023, 17:30:47
Многие люди не пользуются такими средствами связи и общения не потому что не умеют,а потому что все эти ресурсы собирают персональные данные,следят за нами,слишком много знают.у меня есть друг который закачал Вайбер а потом пожалел так вот чтобы полностью удалить все свои данные с этого ресурса он потратил очень много сил,связывался с американцами.в магазинах и т д расчитывается только наличными.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Алекс от 20.02.2023, 21:21:05
Цитата: Вячеслав 68 от 20.02.2023, 17:30:47
Многие люди не пользуются такими средствами связи и общения не потому что не умеют,а потому что все эти ресурсы собирают персональные данные,следят за нами,слишком много знают.у меня есть друг который закачал Вайбер а потом пожалел так вот чтобы полностью удалить все свои данные с этого ресурса он потратил очень много сил,связывался с американцами.в магазинах и т д расчитывается только наличными.
Друга не Штирлиц зовут?)
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 26.02.2023, 15:21:01
А вот и не угадали. ))   Это часть плана по выздоровлению.

Хорошо, оттолкнусь от этого. На форуме наверняка есть про Технику эмоциональной свободы -ТЭС (EFT or Tapping). Эта техника берет свои корни от психотерапевтической практики
Гамма 9 (Gamut 9), сочетает в себе сразу три элемента (когнитивный, экспозиционный и воздействие на меридианы) и успешно применяется по всему миру.
Как-то посетил психотерапевта, КМН, для уточнения в каком направлении нужно идти (по-поводу шума). Разумеется, ЭМОЦИИ! Не буду углубляться, так как не смогу квалифицированно описать принцип, а лишь упомяну, что при работе с эмоциями практики ТЭС приводят случаи полного исчезновения хорошо известного вам фантомного шаблона (pattern). Не найду всех случаев, но вот один в связи с ТЭС:
https://m.youtube.com/watch?v=tICyiINcNAU (The Day my Tinnitus Left Me | How EFT Can Help Tinnitus, youtube, 1.29 мин.).
Желаю вам выздоровления, хорошего воскресенья и простите меня, если что не так.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 26.02.2023, 15:37:21
Вот еще успешный случай по ТЭС от широкоизвестного Dawson Church (может получится через перевод):
https://eftuniverse.com/an-amazing-way-to-use-eft-for-tinnitus/ (An Amazing Way To Use EFT For Tinnitus).
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 28.02.2023, 09:42:04
Руководство по ТЭС (EFT) при тиннитусе:
https://eftuniverse.com/serious-illnesses/eft-tapping-for-tinnitus/

Простая техника. Научно обоснована. Успешно применяется в мире.

Надеюсь это вам поможет "стряхнуть" шаблон!
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 14.03.2023, 17:03:03
Ещё одно упоминание Шерон Смит о полном излечении женщины от тиннитуса (см. Fast releif for tinnitus - eft tapping with Sharon Smith, YouTube, 0.45- 1.15) при применении ТЭС (так называемое постукивание). Она прорабатывала эмоции, а не сам тиннитус, последний полностью прошел попутно и она, узнав о проблеме посвятила  несколько сессий этой проблеме. Есть английские титры в настройках.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 01.04.2023, 13:13:12
Предлагаю выступление вышеупомянутого Джулиана К.Х., который настолько блистательно описал главную причину Тиннитуса, которая заключается не в ослаблении слуха, как наукой предполагалось ранее, что я решил сделать свой перевод (все права на который защищены, Copyright). Настоятельно рекомендую Вам внимательно прочитать и посмотреть демонстрации, и, может быть, не раз, и применить те подходы, которые могут Вам помочь не только снизить интенсивность субъективного шума, но и вновь познать тишину. Джулиан, в частности, считает, что мы способны на большее, чем адаптация. Не упустите это интервью на первом саммите, посвященному Тиннитусу.


Tinnitus relieve Summit, Day 1, am., Feb 8-9, 2023, YouTube. 
Ben Thompson with Julian Cowan Hill.
https://www.youtube.com/watch?v=lQ4V1T1IHiQ

35:13 На экране иллюстрация приложения «Quiеten»
Бен: «Хорошо! Начинайте! Да, начинайте. Правильно. ОК. Здорово». 
Джулиан: «Короткое вступление, мое студенческое имя Кохен Хилл. Я краниасакральный (сranium (лат.) — «череп», sacrum (лат.) - «крестец» ) терапевт в Лондоне. У меня тиннитус (далее Т.) с 16-ти лет и постепенно становился все хуже и хуже пока он не стал оглушительным и я перестал слышать телефонный звонок, и я не смог работать и спать. Так что для меня наступили темные времена и я проделал большую краниальную работу, которая помогла мне успокоить мой Т. Я изменил диету, и после 20 лет тяжелой симптоматики, особенно последних 4-х лет, наконец-то в 2002 году снова вернулся к тишине. Я основал свою практику и с этого времени стал очень занятым, помогая другим людям с Т. Основал клинику в центре Лондона и приложение «Quieten», в котором собрал все инструменты, которые мне помогали все эти годы. Простите (кто-то вмешался в эфир).... ОК. Я создал приложение, которое включает в себя практики, техники и подходы, которые помогают людям на протяжении всех этих лет и сейчас возможно насчитывает почти 1500 человек. Это удивительно, как летит время».

37:23 на экране схема мозга.

«И сегодня я собираюсь рассказать, что делает Т. громким. Видно на экране? Да.
Мы все знаем какую огромную роль играет состояние нервной системы «Бей или беги». Основная пред установка такова, что когда мы здоровы и очень спокойны и сфокусированы, наш слух в режиме сохранения экрана и мы можем игнорировать звуки. Если мы смотрим вечером телевизор со всеми звуками, как сирены, выстрелы, крики, мы и засыпаем, мы игнорируем все эти звуки. Но если мы находимся в состоянии активной тревоги, «бей или беги», наш слух «вспыхивает» и действует как радар, улавливая любой звук, где бы он не находился, находясь в разбросанном состоянии, внутренняя чувствительность так сильно возрастает, что мы начинаем слышать много разных звуков.
Если мы посмотрим на изображение, что именно делает Т. громким, мы видим много звуков, которые присутствуют в нашей голове все время. Волосковые клетки подвижны, приходящий физический звук конвертируется в движение жидкости, что заставляет волосковые клетки двигаться и передавать информацию слуховой коре головного мозга и это создает очень ясные тона звука в нашем теле. Присутствует много, и сердечный пульс, который присутствует все время; и движение челюсти, которая может издавать щелчки, хруст, и другие звуки; и движение шеи, головы и языка, при зажмуривании, которые могут создавать активную тревогу, что мы можем слышать трепещущий звук. У нас есть очень чувствительные мышцы напротив слуховой улитки и барабанной перепонки, а также мышцы, которые заставляют глаз «дергаться», когда мы устали, мы можем слышать пульсирующий звук  или ритмичный как азбука Морзе. Когда мы зеваем, мы можем слышать как евстахиева труба щелкает, как маленькие мышцы трепещутся на заднем плане. Так много звуков, которые присутствуют все время в нашей голове. Мы – живой организм, в котором есть движение жидкостей и они создают давление, и много чего происходит.

Но! Это очень важно. Они отфильтровываются слуховой корой головного мозга. Та часть мозга, которая обнаруживает эти звуки, слуховой аппарат, является очень чувствительной и деликатной системой. Большее время мы хотим находиться на том сладком местечке, когда в тихой комнате мы ничего не слышим. И если кто-нибудь с нами заговорит или позвонит в дверь, мы сможем это услышать. В этот момент многие слышат свой сердечный ритм, но они его не слышат, поскольку он отфильтровывается центральной нервной системой. Люди, у которых пульсирующий Т., когда испытывают горе, эмоционально взволнованы или находятся в смятении, или выполняют очень много физических упражнений, слышат в голове как бьется сердце, что достаточно широко распространено. Так что все эти разные звуки, которые постоянно присутствуют, в порядке нормы отфильтровываются. И только, когда у нас звуковая травма или состояние нервной системы «бей или беги», когда происходят катастрофические события, как-то авто авария, когда происходит что-то существенное, когда мы приходим из шумного в тихое место мы начинаем слышать внутренние звуки.  Громкие звуки являются широко распространенным спусковым механизмом для Т.
42:45 На экране список частей тела и издающие ими звуки.
Я хочу обратить внимание на то, какая честь нервной системы вызывает различные звуки. В моем приложении я объясняю, какая часть головы какой звук издает. Например, в третьей строке таблицы барабанная перепонка издает щелкающий, пульсирующий и другие звуки. Сами нервы, когда у нас сильно возрастает  чувствительность, издают звук и тогда мы слышим, как наш мозг жужжит, или шипит, свистит или создает ощущение статического белого шума. Это очень распространенная форма Т. Вы можете заинтересоваться какая часть тела и головы издает соответствующий звук. Это помогает понять, что на самом деле происходит.

43:38 На экране вновь схема мозга.

Но самый главный регулятор громкости находится в центральной нервной системе (ЦНС). Когда мы помещаем человека в МРТ, мы можем наблюдать в реальном времени какая часть мозга высвечивается.


Всю эту информацию из медицинских исследований слуха, которую вы можете посмотреть в моем приложении и  соответствующие ссылки, если вы хотите посмотреть детали...».

44:02 На экране выдержка из исследования слуха, июнь, 2017: Собранные данные позволяют сделать вывод, что Т. и гиперакузия связана с избыточной нейроактивностью в разветвленной сети мозга, которая включает не только центральный слуховой путь, но и отделы мозга, отвечающие за возбуждение, эмоции, стресс и движение.   

44:25 На экране вновь схема мозга.

Джулиан: « ... в том числе исследования Доктора Салви. И все различные статьи, которые я изучил, и вы можете увидеть все ссылки на материалы, которые я использовал в приложении ...вы можете посмотреть в моем приложении. В основном начало проясняться с 2015 года, когда данные  функционального МРТ стали настоятельно указывать на то, что хотя проблемы со слухом и являются спусковым механизмом, но проблемы с Т. главным образом возникают в лимбической системе и ЦНС. Там, где находится главная «ручка громкости» Т. , главный «управляющий» Т.

45:00 Ben. T. «Джулиан, я хочу поставить на паузу и сказать о возможности задать вопросы в конце ... Спасибо Джулиан и микрофон ваш».

45:29 Таже схема.
Джулиан: «ОК, пойду быстрее и если вам интересны детали, вы можете посмотреть приложение. Первое -  миндалина, которая является частью лимбической системы, посылает красный сигнал тревоги: «Опасность, опасность!!!» и если мы оказываемся ночью в лесу и мы думаем, что там  кто-то еще присутствует, «Ах!», адреналин заполоняет организм и наше тело готово к опасности, и наши уши остро воспринимают звуки, зрачки расширяются так что мы могли увидеть любое движение. Наши уши настроены как радар в поиске любого звука, что в тот самый момент, как «мгновение ока» спас нам жизнь. Главная функция нашего слуха и слуховой системы – быть вне опасности от врагов. Так, миндалина активна у людей с Т.
Таким образом, то, что направлено на чувство безопасности и успокоения реально помогают утихомирить Т. И это означает терапевтическое путешествие, которое нужно начать, внести в нашу жизнь и почувствовать улучшение и успокоение. Слуховой таламус как связующий центр собирает всю звуковую информацию, расставляет приоритеты  и посылает нашему сознанию для осмысления происходящего. У людей с Т. чувствительность находится на пике. Тело спрашивает: «Что это?! А что то?!» и слух все захватывает. Короче говоря, если мы отправляемся поплавать в холодной воде на природе, ваши чувства радикально изменятся и вы почувствуете холод на коже, что снимает приоритет Т. Только сегодня кто-то спросил: «Почему сегодня я рисовал час и это было хорошо для моего Т. (прим. ослабел)? Почему это?». Я ответил: «Таламус отдает приоритет зрительному чувству, мы фокусируется на этом и наш мозг в большей степени включается, что делает слух менее приоритетным». Следовательно то, на чем мы концентрируем наши чувства имеет большое значение. Прилежащее ядро мозга, и это очень интересно, удовольствие или боль. Если вы испытываете удовольствие, например, занимаетесь любовью, делаете массаж, смеетесь с друзьями за ужином ...(вмешивается механический голос Алексы: «Я этого не знаю»...«Дорогой, я не уверена»...) ... и проводите хорошо время, уровень серотонина и дофамина повышается и Т. имеет тенденцию затихать. Если же мы чувствуете себя изолированным, или нас атаковали, или мы испуганы, тогда мы испытываем неудовольствием, что усиливает Т. Так что, и это очень интересно, когда мы думаем об удовольствии, когда вызывает чувство «Аха», это действительно помогает с Т.

Последнее, но не менее важное. Особая активирующая система. Это удивительно. Эта та часть мозга, которая говорит: «Сходи и принеси», а именно, которая активируем мозг, чтобы искать и найти то, что вы думаете и во что верите. Так что если вы думаете: «О, господи, помоги мне с тиннитусом, я никогда от него не избавлюсь». И вы начинаете искать и читать все ужасные истории, и вы знаете, что  ужас показывает свое лицо и все это становится отвратительным. Я постоянно говорю людям, не делайте этого в интернете. Но если вы говорите себе: «Сходи и принеси» то, что мне поможет  выздороветь», тогда вы начинаете искать и находить успешные и позитивные истории. Тогда с большой вероятностью вы встретите людей, которым стало лучше, которые делятся информацией, или людей, у которых накопился опыт, помогаю другим, и многих терапевтов, и целую армию терапевтов, которые знают как утихомирить тиннитус. Так что наш настрой имеет огро-о-омное и важное значение. Иметь практическое и позитивное намерение найти все те подходы и инструменты, которые помогут успокоится, почувствовать себя в безопасности, почувствовать удовольствие, и переключить свое внимание с ушей. «Ах» и тиннитус начинает слабеть. Я имею ввиду, что мы знаем, что вам хорошо известны те внешние ситуации с громким шумом, с нервозностью, стрессом, диетой, патологией, вирусами, которые делают свой вклад в что-то растущее в слуховой системе. Вы понимаете о чем я говорю. В последние годы пандемии появилось много причин для вспышки тиннитуса с таким чувством как оцепенение и нахождении в ловушке. Все эти ситуации часто являются главными триггерами, но мы много можем узнать о ЦНС и активности мозга (прим. из данных МРТ).
Если мы бы смогли привнести опыт удовольствия и безопасности, который дает почувствовать себя заземленным и переключает наш фокус со слуха, это изменило бы очень многое.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 01.04.2023, 13:15:20
Продолжение интерьвью:

51:10 На экране приложение Quieten.
В моем приложении на домашней странице есть улыбающееся лицо и, если вы нажмете не него, вы увидите успешные истории людей, которым стало лучше и позитивные отзывы (приблизительно 130 параграфов  и 130 людей соответственно), которым стало лучше. Чтение этих историй невероятно вселяет уверенность узнав, что люди рассказывают: «У меня был ужасный тиннитус, но сейчас он пропал» или «Я боролся с ним годами, но сейчас он 0.5 из 10, а иногда я его не слышу совсем». Это очень утешает, когда люди узнают, что другим стало лучше. То, что я предлагаю в моем приложении, это перечень упражнений целой обучающей программы, когда люди «застряли» с вначале. На первом этапе программы можно посмотреть выступления. И следом много разных техник для тех, на тех, на кого только что обрушился Т. и  они  чувствуют себя полностью беспомощными и оцепеневшими. По мере того, как они следуют этой программе, им становится лучше, и они видят различные техники, которые можно применить. На самом деле, вначале очень помогает то, что мы слышим богатую палитру звуков, обогащенные шумы и звуки. Но по мере того, как вы приближаетесь к концу своего путешествия, полезно, когда вы вроде как отучаете себя от постоянных звуков, и даете своей (прим: нервной) системе успокоится и сконцентрироваться на других вещах. И в этом огромную роль играет наше тело. Это то место, где мы обретаем чувство безопасности, выполняя различные успокаивающие упражнения, направленные на центр нашего тела (прим. где мы чувствует себя теми, кем мы на самом деле являемся. То, что у йогов называется центральная 4-я, сердечная чакра), и тогда Т. на самом деле может значительно затихнуть.
В основном, это приложение вобрало в себя 20-и летнюю клиническую практику. И последнее, мы включили интерактивные сессии каждые две недели. Так что, если у вас есть какие-то беспокойства или сомнения, то вы можете их высказать группе людей, которые обсуждают то, как почувствовать себя лучше, что вселяет уверенность. Как то: « и мне может стать лучше!», чувство облегчения, «аха» и затем Т. уменьшает свою громкость.

53:55 Бен Т.: «Прекрасно, большое спасибо, Джулиан ... и первый вопрос от Кайо: Джулиан, если посмотреть на ваше путешествие с Т., что позволило Вам встать на путь адаптации и что вызвало самый большой прогресс, если назвать что-то одно? С чего лучше начать?»

54:46 Джулиан: «Для меня это просто – краниальная психотерапия. Мне сказали, что я ничего не могу с этим поделать, и это толкало меня к краю обрыва, и я впал в глубокую депрессию, и мой Т. чрезмерно вырос. Т. был просто оглушающим. Парень, который мне это сказал, не понимал, что для меня это был эффект разо рвавшейся бом бы. К счастью, подруга моей мамы спросила: «Почему бы тебе не попробовать краниальные занятия. Ничего не спрашивай. Просто пойди и попробуй. Я была там на прошлой неделе и парень рядом со мной тоже практиковал, и это удивительно расслабляет. Ты никогда не знаешь, что может помочь. Так что я попробовал и на первом же сеансе мой Т. стал меняться и я был шокирован. Что происходит? И я так сильно расслабился, как не мог расслабиться все эти годы. Мне пришлось медленно вести машину домой, потому что я смеялся и плакал. Мой Т. начал затихать. Мне повезло, что это произошло. Я продолжил краниальные занятия, что спасло мне жизнь. Взял курс и стал регулярно посещать занятия, затем стал учиться на тренера краниальной психотерапии. И год спустя, который был со взлетами и падениями, но год спустя я в первый раз за двадцать лет познал тишину. После 20-ти лет это было как чудо.
Привыкание – это другое. Это очевидно случается с большинством людей, когда они перестают бороться и «Аха, ну что с этим поделаешь...» и начинают переключаться на другие вещи и жить своей жизнью. В тот момент, когда мы все бросаем, перестаем бороться и меняем фокус, Т. становится старой скучной привычкой и Т. часто перемещается на задний план и немного смягчается. Я считаю, что привыкание – удивительная, хорошая и важная способность и шаг в правильном направлении, но я думаю мы можем продвинуться гораздо дальше».

56:50 Бен: «ОК, следующий вопрос от Михаила. Если у Вас, Жулиан, Т. возрастает, а именно временами становиться громче или интенсивнее, какой у вас переходный подход для успокоения и уменьшения Т., чтобы вернуться на исходный уровень?»

Джулиан: «Я немедленно, как меня учил буддийский краниальный психотерапевтический тренер, я центрирую себя, концентрируя свое внимание на позвоночнике (57:15 Джулиан показывает как он начинает вращательные движения вокруг своей оси)  и я чувствую связь с землей как это показано в самом начале уровня 4 (зеленый) моей метрики в приложении. Это первая техника уровня 4. Я физически чувствую свой позвоночник, поворачивая его вправо – влево. Я аккуратно и плавно отклоняюсь назад и вперед с паузами, и я ощущаю весь позвоночник, который сам по себе обретает центр, и чувствую связь с землей. Я, поскольку очень много практиковался, могу прийти из состояния «целый день в опасности» в состояние «внутрь и вниз», используя эту практику. Если мой Т. возвращается, что может случиться раз в год на несколько дней, я приступаю к самоуспокоению, зеваю, делаю массаж лица и головы и практикую нахождение своего центра, и посещаю своего краниального психотерапевта раз в неделю пока все не успокоится. Работа с телом, йога, медитация, дыхательные упражнения, вечерний массаж лица и «центровка» - мои любимые приемы.

58:43 Бен: «То, чему я научился благодаря вашему вкладу в сообщество, это – подход, который основан на работе с телом, и понимании связи тела, нервной системы, слуховой системы мозга и Т. Я благодарю за то, что обратили внимание сообщества на это. У нас еще один вопрос: «Я постоянно чувствую себя усталым и  просыпаюсь измученным. У меня хронический Т. на протяжении нескольких месяцев. Похоже, моя усталость из-за моего Т. Можете прокомментировать мою постоянную усталость?» 

Джулиан: «Нужно посмотреть на стресс в вашей жизни, а именно на то, с чем вы сталкиваетесь. Как терапевт, работая лично один на один, мне очень интересно узнать, как у пациента появилась эта постоянная усталость, и как он пришел к этому состоянию. Это может быть динамика на работе или дома, которая на протяжении долгого времени вызывает хронический стресс и усталость. Также питание нужно принять во внимание. Повторюсь. Я бы пошел к терапевту, который работает с телом. Я настоятельно рекомендую краниальную работу. Это помогло мне как ничто другое. Это очень мягкая, не манипулятивная, работа. Все что вам нужно это лечь и позволить терапевту выполнить свою работу. По мере того, как тело становится  мягче и расслабленным и постоянно бегущий ум становится спокойнее, больше вероятности, что будет затихать Т. Если Вы не можете найти краниального терапевта, найдите хорошего специалиста, который работает с телом. Посещайте его регулярно и дайте ему возможность освободить вас, чтобы вас отпустило из состояния оцепенения. Большинство людей с Т. – это люди у которых напряженные плечи, шея и челюсть, а глаза и уши – гиперактивны. Помочь физическому телу открыться и освободится, что расслабит тело и успокоит ум и чувства.»

1:00:45 Бен: «Прекрасно. Следующий вопрос про колебания. Исходя из вашего знания о нервной системе, что означает переменчивость Т.? И, я понимаю, что нет однозначного ответа, но как вы прокомментируете переменчивость Т. в течение дня и ночи? Что это означает согласно подходу о ЦНС?».

Джулиан: «Люди, которые хорошо спят, имеют тенденцию к ослаблению Т. утром. И по мере того как они начинают свой день, следуя своему привычному тревожному шаблону (англ. яз. - pattern), становятся беспокойными или  одержимыми своим слухом. Мы все прошли через этот ужасный период. Так что я рекомендую заняться успокоительной вечерней практикой. Другие люди, наоборот,  часто возбуждены, возможно, после неспокойной ночи, будучи «жужжащими и активированными», но идя на работу или за покупками, «заземляются» и отвлекаются от слуха. И потому, что им приходится обращать внимание на дорогу, где ее переходить, общаться с людьми, что переключает их внимание. Так что некоторым людям хорошо помогает пройтись, а дома они чувствуют себя перегруженными или в западне. В любом случае необходимо прерывать этот привычный шаблон с помощью практик, которые дают возможность почувствовать себя в безопасности и спокойствии. И последнее, у некоторых людей такой шаблон как три  хороших дня и один плохой, или пять плохих и два хороших, т.е. шаблон как постоянная синусоида. Но как только они начинают прорабатывать, имея достаточную помощь и поддержку, весь шаблон имеет тенденцию к затиханию и становиться более гладким, без крайностей. И все становится гораздо скучнее, и они обнаруживают, что их Т. остается на уровне 0 или 1 или 2 из 10. И когда они добираются до такого состояния, тогда их ум перестает переживать на этот счет.

1:03:00 Бен: «С нами был Джулиан Кован Хил, опытный психотерапевт и краниальный терапевт (прим. направление остеопатии), работающий один на один с клиентом, основавший приложение Quieten. Скажите, где люди могут найти Вас?»

Джулиан: «Вы можете меня найти на моем сайте juliancowanhill.co.uk  или загрузив приложение  Quieten. У меня есть книга Tinnitus from Tyrant to friend («Тиннитус: от тирана к другу»), которая повествует от первого ужасного периода до того момента, когда мы начинаем относится к Т. как к термометру, начиная работать с симптомами, что направляет нас к нашему превосходному здоровью».

***
https://www.youtube.com/watch?v=lQ4V1T1IHiQ
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 18.04.2023, 21:31:24
По следам выступления Джулиана К.Х. (Julian Cowan Hill)на саммите. Особенно для тех, кто борется с шумом и испытывает всплески тиннитуса, кому сейчас особенно тяжело. Джулиан предлагает несколько простых, но эффективных интервенций :  https://m.youtube.com/watch?v=YtwU2edhmyk  (How to manage a Tinnitus spikes). На YouTube в настройках есть втоматический перевод, в том числе, на русский. Следует учитывать, что сделал его искусственный интеллект, а не естественный, что может искажать смысл перевода.
Просмотрев и применив его советы, интервенции и упомянутые техники в его приложении, я буквально открыл для себя много нового, а также встретил то, что собирал по крупицам на многих саммитах. Например, я давно знал о колоссальном вреде настольного сахара, разумеется, включая все переработанные продукты с его добавлением, и не употреблял его, как и излишнюю морскую и гималайская соль, совсем исключая поваренную, но я не знал, что они влияют на тиннитус.

Все те презентации, которые в приложении, есть на You Tube. Это кладезь информации.

В начале жуткого шума, лёжа в неврологии, ко мне зашёл врач и увидел, как я делаю упражнения для шеи. Тогда мне казалось, что дело в ней и я его спросил, могу ли я этим изменить шум. Он ответил: "Вы уже меняетесь". Позднее услышал фразу:"Почему мы рассчитываем на другой результат, делая тоже самое?"
Действительно, если не работает одно, то нужно пробовать другое. При этом следует учитывать, что эффект далеко не всегда быстрый. Нужна последовательность и повторяемость, чтобы был ощутимый эффект. Практики и определенные лекарства имеют накопительный эффект.  Но изменения от "авиатурбины" до тишины, и трансформация человека фундаментальны.

"Единственный человек, которого мы можем изменить - это мы сами" Ошо (из письма мудрой и  оптимистичной участницы форума Proleska).
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 03.06.2023, 15:30:06
Ранее я считал, что мне просто повезло. Видимо, многие на этом форуме тоже так считают. Да, мне повезло, что не было могучего здоровья и, отчасти от этого, много лет имею привычку учиться, заниматься здоровьем и свободно могу понимать английский язык. Но мой случай оказался тривиальным. Просто нужно было адресовать к корневым причинам и запустить процесс выздоровления.

Предлагаю вашему вниманию свой перевод для этого форума. Я не нашел перевода на русский этого важного пятиминутного выступления. Это резонирует с моим случаем. Как человек, переживший отчаяние и крайне тяжелое состояние при постоянном шуме "авиатурбины", понимаю, что поверить в тишину кажется невозможным. Но это только так кажется.


Полное излечение от тиннитуса возможно. (A complete recovery from tinnitus is possible, Julian Cowan Hill, You tube, 4.46)

Я просто хочу подтвердить, что абсолютно возможно избавиться от тиннитуса (далее Т.), так что не останется никакого шума у вас в ушах. Это не случается быстро или за ночь и может занять некоторое время, но познать тишину  снова возможно. Я регулярно работаю с людьми и они приходят, и говорят, что на прошлой неделе четыре дня у меня была полная тишина в тихой комнате и я ничего не слышал, а в остальные дни шум был настолько тихим, что честно я его не замечал, потому что он не влиял на мое восприятие мира. Я не уверен есть ли у меня Т. или нет, потому что если я вслушиваюсь в тихой комнате, я  почти могу создать Т. , сфокусируясь  на нем. Но когда я спускаюсь на этот уровень, это становится похожим на любого человека, когда его помещают в тихую шумоизолированную будку и говорят ему : "Вслушайся и может что-нибудь услышишь".
1:05 Большинство людей могут увеличить свою чувствительность до того уровня, которого будет достаточно, чтобы услышать гул своей нервной системы. Точно также, когда мой отец взял меня с собой в пустыню и попросил послушать тишину 12 минут, то после нескольких минут я подумал, что мог бы услышать как молекулы ударяются о мою барабанную перепонку, на самом деле это был гул внутри моего тела. Так что большинство людей, у которых никогда не было Т. , могут его услышать, если сильно напрягутся, чтобы услышать. Но зачем им было бы озаботится этим, если у них нет с этим проблемы. Если же у вас был тиннитус в прошлом и вы полностью избавились от него, тогда Т. становиться абсолютно скучным и неинтересным стараться найти его. Как только вы отпустили Т. и полностью выздоровели, вы продолжаете жить и у вас появляются дела гораздо важнее о которых стоит побеспокоится. Это как имея способность осязать собственные носки, вы бы не ходили и не старались почувствовать их прикосновение целый день. Это так незначительно для вашего восприятия. Так что зачем беспокоиться и замечать это. Как только ваша активация успокоилась и вы более не укоренены в Т. и не реагируете на него, вы отпустили его и он отпустил вас, все целое (прим. тело) утихомиривается. Это не какое-то чудо или редкость. Это постоянно случается каждый день. В моей практике я сталкиваюсь с этим каждую неделю. Это происходит каждый день. На прошлой неделе я был на выездной встрече (прим. retreat) и там были двое, у которых был Т., у одного 6 месяцев и у другого пару лет, и у них нет больше Т., и они больше о нем не думают. Это не какое-то большое дело.
2:55 Если вы проходите через трудный период, когда вы взбешены Т. и реактивны, и еще не научились самоуспокоению или имеете дело с продолжающимся стрессом, который держит вас в тревоге, держит вас в состоянии "бей или беги" или "замороженности", или проходите через серьезную слуховую адаптацию к шумовой травме или шоку, тогда вашей системе требуется время, чтобы успокоится. Но пожалуйста, я хочу выразиться предельно ясно, полное восстановление возможно.
3:35 Знаете, это как у меня, Т. может вернуться совсем чуть-чуть, если я сижу в тихой комнате и очень холодно, и у меня была особенно тяжелая неделя. Знаете, холод имеет тенденцию сильно повышать раздражительность, но я знаю, что он (прим. : Тиннитус) снова уйдет, так что я не реагирую на него. Мой ум не замыкается на звуке. Так что для меня это не проблема. Так, Т. уходит сам по себе. И каждый день меня спрашивают может ли Т. отстать и можно ли заставить его вылечиться. Да, можно. Я хочу это донести до вас, потому что я знаю как это может быть трудно для тех, кто борется с Т. Это может показаться как не относящееся к делу, но я хочу не оставить и доли сомнения у людей, что вы можете полностью выздороветь задолго до того, как обретете тишину в тихой комнате. Т. может быть таким низким и неинтересным, и неважным, что вы можете даже не озаботиться его мониторингом и это часто случается. Но, да, вы можете полностью выздороветь от этого состояния.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir от 03.06.2023, 19:46:27
Доброго дня.
Если вам Vladimir1 и повезло, то только в аналитическом складе вашего ума и выборе лечащего врача- это повлияло на продолжительность и  на качество вашей адаптации.
Единственное правильное и, уже многократно доказанное, направление лечения , причем не только тиннитуса- это принятие существующего раздражающего фактора.
В тексте вашего перевода все является истиной и дай Бог, чтобы у каждого на этом пути к адаптации возникало как можно меньше всяких "НО".
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Алекс от 05.06.2023, 13:10:27
Цитата: Vladimir от 03.06.2023, 19:46:27Vladimir1
У меня такое ощущение что вы тут общаетесь сами с собой. Уж очень манера повествования похожа )
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 05.06.2023, 14:00:07
Цитата: Vladimir от 03.06.2023, 19:46:27
Доброго дня.
Если вам Vladimir1 и повезло, то только в аналитическом складе вашего ума и выборе лечащего врача- это повлияло на продолжительность и  на качество вашей адаптации.
Единственное правильное и, уже многократно доказанное, направление лечения , причем не только тиннитуса- это принятие существующего раздражающего фактора.
В тексте вашего перевода все является истиной и дай Бог, чтобы у каждого на этом пути к адаптации возникало как можно меньше всяких "НО".
Спасибо за ответную реплику. Я рад, что вы прочитали пост и он нашел в вас отклик. Очень надеюсь, что другие прислушаются к вашим словам.
Да, повезло. Мой врач никогда не произносил известную многим фразу : "Это не лечится и вам придется с этим жить". Напротив, подчеркивал возможность выздоровления. "Главное сейчас-", говорил он, "что вы отмечаете и чувствуете улучшение". Он сразу профессионально подобрал схему. Удача сопутствовала нам и в этом. Но он не лечил тиннитус. Он лечил меня. Лекарства, как потом говорили другие врачи, обычны и широко применяются. Он необычен.

Адаптация и принятие - действительно рабочие инструменты на определенном этапе. Поскольку, как правило, не не всегда, шум уходит не сразу, они хорошо играют свою роль на первых этапах. Так, адаптация помогает не зацикливаться постоянно на шуме, переключить свое внимание, что играет одну из ключевых ролей в вашем восприятии шума и выздоровлении. Основатели и последователи этого клуба ежедневно помогают новичкам сориентироваться, отойти от края пропасти и пережить этот кошмар. Они гораздо лучше меня владеют предметом этой темы и я много узнал от них.
Если кого-то все устраивает и они решат остановиться на этом, то почему бы и нет. Это вполне рабочая схема. И многое вокруг поинтереснее скучного шума.  А шум может стать хорошим учителем, барометром и термометром. Можно научится засыпать при любом шуме. На нем можно медитировать. Волю можно воспитывать и много ценных качеств.
Просто я решил не останавливаться на этом. Для меня принятие шума не означает смирения. Мы способны на большее, чем адаптация. Гораздо большее, Владимир.

Из тишины и с пожеланиями тишины.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 05.06.2023, 22:18:33
Цитата: Алекс от 05.06.2023, 13:10:27
Цитата: Vladimir от 03.06.2023, 19:46:27Vladimir1
У меня такое ощущение что вы тут общаетесь сами с собой. Уж очень манера повествования похожа )
Присоединяйтесь. Третьим будете. )
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir от 06.06.2023, 23:13:05
Цитата: Алекс от 05.06.2023, 13:10:27
Цитата: Vladimir от 03.06.2023, 19:46:27Vladimir1
У меня такое ощущение что вы тут общаетесь сами с собой. Уж очень манера повествования похожа )
))) нет Алекс, мы с Vladimir 1 если и похожи, то только отношением к влиянию психиатрии на адаптацию к тину. Мой дружище тин чуток постарше будет чем у Vladimir 1 и путь "познания и адаптации" более извилист и менее логичен чем у него ( ну это так...приближенно , только на основе из общедоступной информации))) , конечно может еще много чего общего есть )) ).
Мне  лично его сообщения очень помогли структурировать накопленную с годами информацию  и применить ее для проведения собственной , повторной адаптации .
Способность систематизировать свое состояние, проводить анализ влияния лечения, корректно делать заключения и делиться этой информацией с нашим сообществом - во за это я благодарен Vladimir1
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir от 07.06.2023, 00:02:05
Спасибо за пожелания Vladimir1
ЦитироватьДля меня принятие шума не означает смирения. Мы способны на большее, чем адаптация.
Смирение понятие ну о-о-очень широкое во всех смыслах ( светского и религиозного)  и  не означает полного останова , скорее это изменение маршрута в следовании к... (продолжать уж не буду, а то при наших "однотипных" ник-ах  диалог в теме принимает вид "раздвоения личности"  :) )
Удачи всем звенящим, спокойствия, рассудительности, добра, любви и скорейшего "выбора своего пути" .
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 07.06.2023, 14:27:20
Владимир и Алекс,

Спасибо за теплые слова и столь высокую оценку. Я продолжу публиковать ключевые новости для русскоязычного сообщества.

Алекс,

Да, видимо, термин смирение - широкое понятие. Под смирением в контексте субъективного шума я имел в виду выходить за пределы научного познания, того, что измерено и доказано. Не ограничивать себя возможностями науки, медицины и  адаптации. Обратить взор туда, куда адресуют нас передовые учёные и медики: области восприятия и чувственного опыта нашего тела, проживания настоящего момента, быть, а не только делать; чувствовать, а не только думать, анализировать(см. Упомянутого Жозефа Р .).  Адресовать корневые причины, используя телесные практики, методики(напр., ТЭС) и многочисленные приемы (см. Жозеф К. Х.. То, что исключительно в нашей власти, способности сознательно регулировать нашу нервную систему. ПЕРЕКЛЮЧАТЬСЯ и  ИЗМЕНИТЬ  ОТНОШЕНИЕ, в том числе к этому воображаемому фантому. Попеть, например, с этим музыкальным сопровождением пока наша центральная нервная система не придет в норму и мы вновь вернёмся к восприятию, дарованного природой.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Олег М. от 07.06.2023, 21:09:17
Вот вы все пошли в высшие слои психологии и философии)))Тин этого не заслуживает.При полной адаптации это проблема не более чем прыщик.А прыщику точно столько внимания уделять не стоит)))))))
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 08.06.2023, 11:02:26
Цитата: Олег М. от 07.06.2023, 21:09:17
Вот вы все пошли в высшие слои психологии и философии)))Тин этого не заслуживает.При полной адаптации это проблема не более чем прыщик.А прыщику точно столько внимания уделять не стоит)))))))

Олег,

Я искренне рад, что Вам удалось преодолеть тяжёлое время, успешно адаптироваться и изменить свое отношение к шуму.

Я не противопоставляю возможность выздоровления адаптации. Напротив, желаю ее всем быстрой и успешной.

Меня шум сильно изменил. Я решил инвестировать свои силы и время, чтобы разобраться в первопричинах,  выздороветь и поделиться своими находками. Так очень часто бывает, когда проблему используют в качестве точки опоры для восхождения.
К тому же оказалось очень интересным узнать как мы устроены и на что мы способны.

Каждый живёт свою жизнь.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Anton Zemlyanov от 09.06.2023, 10:00:17
Я редко стал заходить сюда. Тин ушел в фон жизни, звенит, но 99% времени я его не осознаю. Громкость субьективно "уменьшилась", хотя просто мозг научился игнорить писк.

Было время читал книги, изучал тему, пытался разбираться. Но потом понял, что не надо делать вообще ничего. Тин живет параллельной жизнью. Он просто есть. Надо оставить его в покое, пищит ну и бог с ним. Да, как прыщик, много внимания не заслуживает. Мозг все сделает сам.

Живу полноценной жизнью. Хожу в тренажерку, на каток, много гуляю. Стараюсь хорошо питаться и вести здоровый образ жизни. А тин со мной навсегда, отношения к ним как с соседями. Поздоровались и забыли о существовании друг друга
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Олег М. от 10.06.2023, 07:35:10
Цитата: Anton Zemlyanov от 09.06.2023, 10:00:1799% времени я его не осознаю. Громкость субьективно "уменьшилась"
То же самое один в один.Подсознание просто приняло его как часть организма(как шум дыхания,серцебиения) и игнорит его.Сконцентрироватся на нем могу теперь только осознано(и тогда ого!!! слышно через душ)))Да и нет никакого разделения жизни до тина и после тина.Жизнь прежняя на 100 процентов.
Цитата: Vladimir1 от 08.06.2023, 11:02:26
Я не противопоставляю возможность выздоровления адаптации
Да я и этого не говорил.(мой пост выше с юмором-хотел развеселить) Да и я  писал раньше, что Вы делаете очень нужное дело за что-респект.Просто хочу обьяснить людям что при полной адаптации(а не притерпелся и как то живу) вы практически снова слышите тишину(я вот так же как и раньше устаю в шумном месте и наслаждаюсь тишиной где-то на природе).Просто тишина стала немножко другой  с фоном который не осознается)).И поэтому и не ищу  никаких путей излечения так как болезни для меня просто нет)).
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Алекс от 11.06.2023, 23:40:51
Вот вам еще тема для философий. Прикиньте после смерти все исчезнет а тин останется. Только пустота, темнота и свист.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Олег М. от 12.06.2023, 23:47:58
Цитата: Алекс от 11.06.2023, 23:40:51
Вот вам еще тема для философий. Прикиньте после смерти все исчезнет а тин останется. Только пустота, темнота и свист.
Алекс ;D ;D ;D   Ну если уже философствовать , то тин в пустоте и темноте хоть какое, то разнообразие и с ним получается лучше  ;) чем просто осознанная пустота и темнота.
А кстати без шуток как-то раньше читал Игорь Горбенков приводил пример что у полностью глухой девушки тин и она не хотела что бы он ушел,аргументируя это тем что,это единственный звук , которая она может слышать.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 13.06.2023, 14:19:17
Какие уж тут шутки. Была женщина в хосписе с онко заболеванием, которая на вопрос врача о причине курения ответила:"По крайней мере я чувствую, что меня хоть что-то наполняет".

В обоих случаях - это выбор в пользу суррогата. Подмена чувств. Уход от восприятия реального мира.

Напротив,
осведомленность (awareness) так или иначе связана с субъективным шумом. И здесь телесные практики играют огромную роль.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Олег М. от 13.06.2023, 16:11:51
Цитата: Vladimir1 от 13.06.2023, 14:19:17В обоих случаях - это выбор в пользу суррогата. Подмена чувств. Уход от восприятия реального мира.
Не согласен категорически.Не надо подгнять под стандарт и называть это суррогатом.Все люди разные.И что отлично для одного -смерть для другого.И путь всегда не один, а их много и каждый не мешая другим может распоряжаться своей жизнью и ее комфортом так  как считает нужным.И это хорошо.Иначе не было бы Пикассо,хиппи и многого еще чего...И вот такой мир был бы для меня очень скучен и сер ...но зато  он был бы правильным и реальным да?
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 13.06.2023, 19:42:16
Вовсе не подгоняю. И речь не о стандартах. В вас говорит внутренний критик: вы аргументируете, возражаете, что присуще уму. Речь идёт о другой части, которой присуще чувство, интуиция. Ваше сердце. Пабло Пикассо писал картины сердцем, а не умом. Последний - прекрасный инструмент, но имеет пределы.
Я приблизительно так ДУМАЛ раньше, Олег. Скучно было сидеть в тишине. Я удивлялся, что люди ходят по улицам без наушников - им должно быть так скучно. А сейчас я наслаждаюсь тишиной. И шум мне стал учителем. Тишина не тождественна пустоте, чувства - мыслям, а ум - сердцу. А мир... Мир - такой какой он есть. Природе безразличны и наши оценки, и наш концептуальный ум.
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Олег М. от 13.06.2023, 21:02:15
Да и Вы во многом правы.Мы с Вами очень разные.Для меня мир есть такой каким я его воспринимаю(на что то просто игнорю,вычеркиваю из своего восприятия,а на чем то коцентрируюсь) и мне плевать какой он(как и ему на меня и мое видение его),но зато он для меня  лично стал такой каким я его хочу видеть и мне это очень комфортно.Но мне всегда очень интерестен спор? да НЕТ, это даже не спор а просто общение с разными мнениями с Вами и мне очень нравится что Вы другой, не такой как я,и что я могу, что то взять для себя что мне подходит,но стараюсь и отдать что -то от себя.И это прекрасно :)
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 13.06.2023, 21:52:07
Да, находить для себя, отдавать - это прекрасно. Жизнь прекрасна. И спор увлекателен. Но мы  слишком увлекаемся умом, и даже отождествляем себя с ним. Ум - это манифестация примерно 2% мозга ). Наш, так сказать "генеральный директор", но это не все "предприятие". А остальное -наше целое, которое появилось задолго до нашего ума? И как мы можем ей пренебрегать? Это и есть часть природы. Там и кроется разгадка субъективного шума. IMHO.
Мы разные, но не настолько, чтобы себя противопоставлять друг-другу. )
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 08.12.2023, 12:23:57

Дальнейший прогресс по всем фронтам. Погружаясь в тишину периодами 2-4 дня, с незначительным шумом (фоном) различной тональности, очень дружелюбным или мягким, или очень редко не очень, живу активной жизнью с набором стресс факторов. Благодаря шуму очень много изменил в своей жизни. Вместе с невероятно сильным ударом получил подарок. :-)

Поскольку мой врач ушел, выбрал другого и первое впечатление он произвел на меня хорошее. На мою фразу: "Говорю с вами из полной тишины" не удивился и сказал, что довольно долго я на препаратах так как ситуация у меня была очень запущенная, но через полгода будет пробовать снижать дозу и далее возможно отменит совсем. Зная, что, врач исходит их клинической  картины, тем не менее спросил о первопричинах:"Мне работать с психологическими травмами?" Ответил:"Да, в этом направлении". К этому времени я уже посетил несколько саммитов по этой теме (тема огромная, обнадеживающая и в этом направлении можно много чего сделать).

Сходил в Свержевского и аудиограмма показала, что на высоких началось небольшое снижение, но врач сказал, что у меня нет тех вещей, кот. вызывают шум и тоже не удивился тишине.
Задал ей повторно вопрос о внимании. Он ответил, что внимание имеет просто огромный эффект на громкость шума. Я уточнил:" На саму громкость или я просто не осознаю шум, когда внимание на другом?" Врач: "На сам шум, так как постоянно уделяя ему внимание мозг делает его приоритетным и шум усиливается". Она дважды это повторила.
Это согласуется с рекомендациями Julian Cowan Hill (приложение Quieten на английском), тем более придавать шуму негативную оценку (что само по себе привлекает внимание ввиду первостепенной задачи выживания).
Иными словами (очень упрощённо), для нас самое самое важное - это безопасность, наше выживание. За это отвечает самый древний отдел мозга - миндалевидное тело (Amigdala). При опасности у нас вырабатывается чувство страха, адреналин и кортизол. Нервная система переходит из парасимпатического режима ("отдыхай и переваривай") в симпатический ("беги или бей"), давление и сердцебиение повышается, слух обостряется (согласно Julian C. H. в три раза, "мы как локатор, должны услышать любой шорох хищника где бы он не находился") и мы можем слышать любые звуки внутри нас: бьющееся сердце и др., которые могут приковать наше ВНИМАНИЕ. Мой врач подчеркивал, что не надо зацикливаться на шуме.

То что нам угрожает имеет негативную окраску и соответственно, вследствие первостепенной важности, у нас присутствует НЕГАТИВНАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ (negative bias). Нам ведь  необходимо не только усвоить негативный опыт для предотвращения ошибок в будущем, но и просчитать все возможные сценарии в будущем. Обратите внимание как наш ум искусно это делает. Однако, это не значит, что у нас нет способности  сознательно видеть позитивное(positive mind set).

Напомню, что Josef R. упоминал в своем интервью, что исследуемая  область мозга при тиннитусе - это также область, отвечающая за неприятные звуки и депрессию.

Ведущий нейрохирург и учёный в области Т.  Dirk de Ridder подчеркивает, что проблема Т. не столько связана с потерей слуха (где недостаточно стимула), сколько БАЛАНСОМ систем и в первую очередь лимбической (где миндалевидное тело гиперактивно).

В очереди разговорился с пожилой дамой и оказалось, что у нее шум, который её очень травмирует  И ее постоянно раздражает ее родственник. Интересно то, что врач отметил у нее на редкость хороший слух (!!!), гораздо лучше возрастной нормы,  т.е  не смотря на ее возраст слух отменный.
Как же я удачно ее встретил! Ранее я  публиковал ссылку на историю глухой пожилой дамы, у которой полностью прошел шум за полгода.

Из новостей. Очень много  идёт обнадеживающих исследований в области тиннитуса:
https://www.sciencedaily.com/news/mind_brain/tinnitus/

И напоследок вниманию вегетарианцев и веганов:
в одном из исследований положительная динамика Т. при дефиците В12 и последующем приеме добавки (Кабаламин) на протяжении 6 мес.   (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4918681/ )

Отказался от ежедневного кофе 1.5 года назад, только по. чашке в неделю, заменив на какао и только по утрам. Кофеин плохо влияет на тиннитус и на восстановление слуха (https://familyhearingcenters.com/the-effect-of-caffeine-on-tinnitus ).


Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Марат от 22.02.2024, 11:53:22
Здравствуйте!
Нет ли набора лишнего веса от постоянного приема Нейролептика? Нет ли повышения уровня сахара? В побочках читал и нарушения метаболизма и возможный диабед
Название: Re: Победа над субъективным шумом (не связан с потерей слуха) и предрассудками.
Отправлено: Vladimir1 от 23.03.2024, 14:38:10
Цитата: Марат от 22.02.2024, 11:53:22Здравствуйте!
Нет ли набора лишнего веса от постоянного приема Нейролептика? Нет ли повышения уровня сахара? В побочках читал и нарушения метаболизма и возможный диабед

Марат,
Извините за поздний ответ.
У меня из побочных эффектов лишь небольшое изменение лейкоцитарной формулы в последний год. Врач говорит, что это уйдет с отменой препаратов. В остальном биохимия 5+. Вес нормальный. Побочные эффекты вы можете определить, если только начнёте принимать препараты, а не по тому, что написано в инструкции. Я очень жалею, что ещё в 2007 году не стал принимать препараты, чтобы успокоить нервную систему, адресовать психологическим травмам и, возможно, предотвратить серьезные последствия, руководствуясь инструкцией о ВОЗМОЖНЫХ побочных эффектах. Сейчас постепенно снижаю дозу и каких-либо ухудшений состояния не чувствую.Врач предупреждал, что большая доза влияет на метаболизм.

Если же Вас беспокоит лишний вес, обратите внимание на лишнее потребление сахара и быстрых углеводов (не существенны для питания), сделав упор на достаток полезных жиров, белка и клетчатки (существенны).Постепенно вялотекущее воспаление может падать и вес вернётся в норму.

Будьте здоровы, Марат.