Форум тиннитус-клуба

Скорая помощь! => Мне плохо! Мне нужна поддержка! => Тема начата: Сергей11 от 19.04.2022, 18:58:27

Название: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Сергей11 от 19.04.2022, 18:58:27
Месяц мучаюсь. Сейчас в отчаянии. Просто невыносимо .Если сплю немного  ,то просыпаюсь с дрожащими руками и нервами. Стало подниматься давление.Раньше  так часто не поднималось.    Как вернуть хотя бы нормальное настроение?  К психотерапевтам  очереди ( это к платным) Может есть какие то ,проверенные  препараты без рецептов ,которые вам помогли обрести хоть какое то спокойствие?
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Вячеслав 68 от 19.04.2022, 20:25:21
Добрый вечер,все прошли через это.пройдёте и Вы,думаю психотерапевт на этом этапе не поможет,нужен психиатр или невролог,препараты рецептурные,помогут успокоится и наладить сон.Держитесь!
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Игорь Горбенков от 20.04.2022, 08:11:05
Цитата: Сергий от 19.04.2022, 18:58:27Может есть какие то ,проверенные  препараты без рецептов
Реально действенных — нет. Если безрецептурные препараты помогают, значит можно справиться без них. Поддержу Вячеслава. Либо к психиатру за действенными препаратами, либо используем любые техники для расслабления и успокоения, начиная от йоговского дыхания, заканчивая упражнениями на расслабление: https://vk.com/docs-111625403
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Vladimir1 от 20.04.2022, 11:16:52
Цитата: Сергий от 19.04.2022, 18:58:27
Если сплю немного  ,то просыпаюсь с дрожащими руками и нервами.    Как вернуть хотя бы нормальное настроение? 

Вы абсолютно правильно ставите вопрос. Именно с этой стороны необходимо подходить к проблеме СУБЪЕКТИВНОГО шума. Ваше ВОСПРИЯТИЕ шума - крайне негативно, что вполне естественно, учитывая, что у нас негативная предрасположенность к событиям и явлениям (т.к. первостепенная задача безопасности) и мы моментально переходим в состояние симпатической нервной системы ("бей или беги"). Если ничего не делать, до 8 часов это состояние продолжается, далее аслаивается новый стресс- так формируется хронический стресс. Добавляем сюда постоянный страх, беспокойство, нетерпеливость, и бум - возникет ТРЕВОГА и вы уже слышите то, что не существует, шум кажется сильнее, и уже не столько события как сам шум начинает вас пугать и все идет по спирали.
Абсолютно согласен с Вячеславом и Игорем. Если состояние тяжелое и сами Вы не можете успокоить нервную систему - нужны соответствующие лекарства, которые выписывает психиатр. Вы видите рост обращений. У всех нас есть психика, ее, как тело, не видно, но это не значит, что она может выдержать все тяжелые события. Мы - люди и у нас свое восприятие событий и это вызывает психосоматическую симптоматику: шум, боль.
Можно ли без лекарств? Полагаю, что да, но это зависит от состояния. Я не смог, состояние было крайне тяжелым и соображал плохо, чтобы самому разобраться что делать.
И опять соглашусь с Игорем: самым действенным является дыхание. Начинаем учиться дышать носом и диафрагмой. Паника проходит, когда мы начинаем дышать глубоко. Если дышать 1:2 (вдох-выдох) нервная система переключается в парасимпатическую ("одыхай и переваривай"), и перестает акапливаться хронический стресс. Далее дыхание 4-7-8(найдете видео) при стрессе и перед сном 4 раза. Зевать начнете. ) Далее успокаиваем еще глубже: задерживаем дыхание (остородно, постепенно, не под водой!, строго по технике, breatheology точка com). Хорошие результаты с ковриком Ляпко (разумеется, оригинальным) -30 мин. Вы удивитесь как правильное дыхание влияет на настроение!
Делайте что-нибудь руками перед собой, (дофамин меньше всего занят), должно стать легче. И сон, крайне важен качественный сон.  Да, и начинайте менять ОТНОШЕНИЕ. Ваша оценка как самого шума, так и к событиям связана с его интенсивностью.

Вы обязательно справитесь! Это временное состояние. Только не отчаивайтесь и вы увидете благодатную долину за горой.

Метафора, Далай Лама. "Раз в сто лет вы заходите в темную комнату, чтобы встретиться с сотней страшных демонов, и дверь за вами закрывается, и ее не открыть изнутри. Вам нужно пройти через эту темную комнату к двери на другой стороне. И в этой комнате есть два правила: первое, демоны - это всего лишь ваши страхи с которыми необходимо справиться, и второе- продолжайте идти".

Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Горюшка от 20.04.2022, 23:52:45
Месяц мало для того, чтобы начать на что-то немножко отвлекаться.

На подходе результаты клинических испытаний OTO-413,  FX-345 и PIPE-505 разных исследователей, летом или в начале 2023 года.

Промежуточные итоги испытаний OTO-413 опубликовали сегодня, они касаются лечения потери слуха на высоких частотах, а не самого тиннитуса, но эти результаты неплохие.

Держите в голове мысль о том, что надо как-то продержаться год или два, решение ищут.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Сергей11 от 07.05.2022, 14:47:55
Как показывает ваш опыт: садится на нейролептики и антидепрессанты или есть возможность самому справится? Невроз развился хуже звона (((
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Вячеслав 68 от 07.05.2022, 19:33:11
Добрый вечер.мой опыт-АД и нейролептики,самому тяжело,да и они не сразу начинают действовать,мне когда в больнице начали фенозепам колоть тогда только немного отошёл,4 дня кололи на ночь,потом АД.от невроза и бессонница.долго пил-полгода,потом месяц отменял.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Vladimir1 от 07.05.2022, 21:31:12
Цитата: Сергей11 от 07.05.2022, 14:47:55
Как показывает ваш опыт: садится на нейролептики и антидепрессанты или есть возможность самому справится? Невроз развился хуже звона (((
Сергей, все зависит от вашего состояния. Есть много способов помимо лекарств успокоить нервную систему и, на мой взгляд, нужно стремиться к неинвазивным средствам. Я стал принимать нейролептик, антидепрессант и противоэпилептическое потому что не видел иного выхода, состояние было крайне тяжелым и я плохо соображал.  Они меня не только меня спасли, но и избавили от "авиационной турбины 24/7. Мне повезло, что мне удачно подобрали схему и ушел не только шум, но и приступы трудно переносимой боли с 20 - ти лет. Я на препаратах третий год, но надеюсь обходится без них, потому что парралельно восстанавливаю свое тело, эмоции и энергетику. Я верю есть лучший путь без препаратов:"В здоровом теле - здоровый дух", но препараты спасли меня и дали возможность осмотреться.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Сергей11 от 12.05.2022, 12:25:32
 я боюсь нейролептиков. Прописали  флюанксол      в\у забыть?(((((  до этого момента я ходил по 12 км в день.Не курю и не пью алкоголь...люблю ездить за рулём... теперь всё невозможно.Очень быстро всё надоедает и раздражает.... турбина жуткая.    плюс   ВСД.... Боюсь  ,что это изменит меня.Заглушит всю мою сущность и не даст возможности почувствовать себя прежним....радостей больше нет....      Или я не прав?
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Олег М. от 12.05.2022, 21:04:17
Сергей месяц тина вообще ни о чем(возможно все от его полного исчезновения до затухания громкости в разы причем это по западной статистике у 75 процентов справляются так или иначе),для начала опишите громкость степень тина его характер и все другие аспекты.Ваше состояние в первый месяц стандартная реакция почти у всех,даже у кого слабенький тин,выждите пол года
и если не будет не дай боже позитивной динамики тогда и решайте,хотя если психика  в полный разнос не бойтесь приймите скорую помощь хотя бы кратковременно любые средства.Я вот на 10 мес пью все без страха АД прегабалин бензо( но я везунчик таких 1 процент начал с 3 степени и с зимы(после ковида) ушел в стабильную 4   степень плюс реактивность часто душ тише тина(((( (плюс смешиваю с алкоголем и не парюсь иначе на грани суицыда) а если вы переживаите стоит ли принимать то у вас все хорошо вы стараитесь справится а не уйти, я думаю время вас вылечит само просто потерпите статистика на вашей стороне
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Сергей11 от 13.05.2022, 10:54:28
 Уже два месяца прошло. Состояние моё нестабильно. Раньше хоть  я мог радоваться,если звон стихал.  Теперь    утром часто тревога и волнение и лишь к вечеру ,после 19 00 я немного упокаиваюсь. Начал принимать антидепрессанты  (Позитива)      понемногу.Но пока лишь 5 дней.Может тревога от них ,как побочка...  Звенит то тише,то громче....Немного помогает  не очень горячая ванна с экстрактом хвои на 15 мин.   . Только и остаётся надежда на то ,что ночью можно будет поспать( если удастся) Остальное время-борьба.И она порою невыносима. Помогайте пожалуйста хотя бы оптимитическими  сообщениями  или советами .Спасибо  вам ,всем!И всем выздоровления !
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Олег М. от 13.05.2022, 19:47:23
Сергей..мне почему то кажется что у вас все будет хорошо и вы справитесь.....если что то помогает это уже хорошо... значит чем дальше тем будет лучше...меньше борьбы и больше позитива..опишите свой тин для начала...слышите всегда и везде?..или только в тихой обстановке ..или когда концентрируйетесь на нем ? На улице при большем шуме слышно? Маскеры глушат его?...Просто для понимания что вам посоветовать в помощь опишите подробно характер и громкость тина...душ заглушает например?
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Вячеслав 68 от 13.05.2022, 20:23:51
Добрый вечер,моему Тину год,даже не вспомнил пока не зашёл на форум и не прочёл свежие Сообщения) как то так ,а год назад я чуть не сошёл с ума,никак не мог смириться с новыми звуками в голове,звук трансформатора слева,и дикий звон в центре головы.не спал не ел хотел избавиться любыми средствами и способами от него.да ..штука неприятная,но подведём итог годовой,я пошёл по пути борьбы,не хотелось мириться и дружить/возможно это ещё впереди/10 й месяц хожу дома езжу в машине за рулём в слуховых аппаратах.которые издают белый шум и улучшают слух естественно,на данный момент Тиннитус снизился в разы,днём его практически не слышно звуки окружающие его заглушают почти,ночью он стал мягким и тихим,как песок сыплет.увеличивается от алкоголя,спустя время восстанавливается.живу полной жизнью,бросил курить выпивать хожу в спортзал бассейн баню.Тин не даёт сидеть ,не хочется сидеть и слушать-громче-тише? Немного страшновато как будет дальше,но поэтому и стараюсь чтобы не испортить)как то так,держитесь но знайте всё пройдёт.возможно я просто привык к нему и нервы успокоились и Тин ослаб.сплю и днём в обед и ночью без всяких таблеток.жизнь не закончена,возможно только начинается,немного другая.всё что нас не убивает -делает нас сильнее,Всем добра терпения и здоровья!
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Сергей11 от 14.05.2022, 17:19:57
я бы тоже хотел бороться,но как у вас это получается и как ( с чего начать ) не пойму. Дыхание освоил ,а остальное читать не хватает выдержки ....Историю перенёс в соотв.раздел.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Алекс от 14.05.2022, 21:26:02
Я начал с того что нормализовал сон. Был у невролога, она успокоила выписала фенозепам по 0.5 на ночь. Вроде помогало, потому что ранее я просыпался в 4 утра и до 8 слушал звон.
Далее я прошел небольшое обследование, пару раз был в институте Свержевского проверял слух, был на консультации у КМС отоневролога и делал МРТ. Таже делали узи шейных сосудов и энцефаллограамму. Был также у мануальщика, он шейные позвонки крутил. Это для снова для собственного успокоения. Пропил небольшой курс фезама и еще какой то бесполезной мути.
В итоге смирился и отпустил ситуацию, так как понял что антидепресанты калечат сердце и мозг поэтому даже не настаивал чтоб мне их выписывали.
Переломным моментом стала зубная боль на протяжении месяца. резалась восьмерка, а я дурень терпел. После чего я понял что физическая боль намного хуже моральной от шума в ушах.
Сейчас уже 3 года как я с шумом.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Сергей11 от 14.05.2022, 21:56:16
Цитата: Вячеслав 68 от 13.05.2022, 20:23:5110 й месяц хожу дома езжу в машине за рулём в слуховых аппаратах.которые издают белый шум

Насколько хорошо они  помогают?
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Вячеслав 68 от 15.05.2022, 06:51:04
Они маскируют Тин,многие против ,говорят что так привыкание будет долгим,но мне так легче,белый шум переносится легче, стоимость не имела значения.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Алекс от 15.05.2022, 09:13:41
Пора бы уже понять что "шум" исходит не от ушей а от мозга. А подавая "белый шум" в ухо мы нагружаем его и в итоге возможно ухудшение слуха с дальнейшем ростом громкости тина.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Вячеслав 68 от 15.05.2022, 11:45:24
Не знаю...врачи отороневрологи при лечении Тиннитуса аппаратами с нотчтерапией рекомендовали слушать ежедневно шум прибоя или статичный по 8 часов)в течении 8-10 месяцев.так что тут кому верить-вопрос.Вы сами пробовали Алекс? Может его надо нагружать чтобы обо отучился слышать звон?
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Вячеслав 68 от 15.05.2022, 12:02:52
Вообще я считаю что людям с потерей слуха и Тиннитусом нужно пользоваться аппаратами,они  увеличивают звук извне и тем самым уменьшают Тин,чем сильнее мы будем глохнуть тем более громким будет внутренний звук.это моё убеждение.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Сергей11 от 17.05.2022, 13:25:13
а чем эти аппараты отличаются от варианта: внутриканальные наушники и звук с телефона?
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Вячеслав 68 от 17.05.2022, 13:44:00
Добрый день.вообще слуховые аппараты созданы для корректировки нашего слуха.но а эти ещё к тому же имеют функцию нотчтерапии.можно почитать в инете про аппараты Signia.я ни в коем случае не рекламирую ,каждый делает выбор сам.я пошёл этим путём.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Сергей11 от 17.05.2022, 14:05:10
я всё равно не понял: можно ли заменить вариантом (наушники+телефон) такой аппарат .Денег не жалко ,но есть ли смысл?Сейчас есть платные настраиваемые программы для телефона( одну такую я использую ) .Будет ли большая разница..вот вопрос.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Вячеслав 68 от 17.05.2022, 14:48:03
Сергей скажите у Вас есть потеря слуха?Вы были у сурдолога?аообще аппараты и наушники разная вещь,наушники можно использовать для маскировки.смысл аппаратовсв том что они увеличивают звук извне,обогощают звуковую среду.по замыслу создателей нотчтерапия это функция при которой проблемная частота освобождается а соседние нагружаются и со временем мы перестанем слышать Тин.как то так,но у меня пока этого не произошло)поэтому сказать -Да это работает я не могу.но лучше стало.с чем связано не знаю.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Сергей11 от 17.05.2022, 17:35:29
да. я был у сурдолога .Мне поставили легкую тугоухость   ( вследствие   нейроинфекции)     одного уха.нейроинфекцию эту я лечил в спецклинике 2 недели на дневном стационаре и после лечения всё ок со слухом. Хотя и до лечения я проблем не замечал особенно.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Anton Zemlyanov от 17.05.2022, 17:59:47
Выяснить зависимость тина от тугоухости занятие интересное, но бесполезное. Слух с возрастом лучше не становится, знание о завале на аудиограмме это интересно, но совершенно бесполезно с практической точки зрения. Тин если он начался, то скорее всего сам не пройдет. В мозге уже сформировались патологические нейронные связи.

У меня тугоухость, сильная в области выскоких частот, умеренная в области низких. Эта информация не говорит абсолютно ничего о том, что делать с тином.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Anton Zemlyanov от 17.05.2022, 18:06:02
Цитата: Вячеслав 68 от 17.05.2022, 14:48:03увеличивают звук извне,обогощают звуковую среду

Sound Enrichment (обогащение среды звуками) штука крайне полезная. Уши должны работать и кроме тина слышать звуки окружающего мира. Маскировка штука бесполезная, это попытка работать со страхом путем "заглушения" тина другими звуками.

Цитата: Вячеслав 68 от 17.05.2022, 14:48:03по замыслу создателей нотчтерапия это функция при которой проблемная частота освобождается

Нотч терапия как минимум бесполезна, как максимум вредна. Это специальное расчищение звукового спектра так, чтобы тинитусу ничего не мешало. У меня тиннитус на 12 кГц. Реальные звуки этой частоты я не слышу, у меня в ушах уже втстроен фильтр высоких частот. Ну и тин прекрасно себя чувствует когда на этой частоте ему никто не мешает. Нотч созданный самой природой.


Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: FonVorona от 18.05.2022, 01:20:11
Зря вы так про АД, они должны быть под строившимися контролем врача. Я 5ый месяц пью Бринтелликс, побочек нет, появилось желание жить и заниматься делами, а так была постоянная апатия и бессилие. Единственный минус - это цена АД. Но компенсируется отсутствием вообще каких либо побочек. Так что кому как, для меня ад стали спасением из всей этой трясины.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Anton Zemlyanov от 18.05.2022, 11:28:03
Цитата: FonVorona от 18.05.2022, 01:20:11Зря вы так про АД, они должны быть под строившимися контролем врача. Я 5ый месяц пью Бринтелликс, побочек нет, появилось желание жить и заниматься делами

Процесс привыкания идет независимо от АД. И без АД появляется желание жить. Спасение не в АД а в привыкании мозга к тину. Мозг нейропластичен и привыкает к адовому звуку за несколько месяцев или лет (у всех по разному) если ему не мешать. Если мешать в виде истерик, самонакручивания, страхом, гневом - может не произойти никогда.

Убрать истерику, страх, гнев и все произойдет довольно быстро. То что в начале казалось абсолютным адом сейчас кажется микроскопической проблемой. Я слушаю тин уже год. Мозг его 95% времени игнорит. Оставшиеся 5% воспринимает как мелкую фигню.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Сергей11 от 18.05.2022, 12:43:26
если бы игнор зависел от нашего желания...
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Игорь Горбенков от 18.05.2022, 17:22:10
Цитата: Сергей11 от 17.05.2022, 14:05:10я всё равно не понял: можно ли заменить вариантом (наушники+телефон) такой аппарат .Денег не жалко ,но есть ли смысл?Сейчас есть платные настраиваемые программы для телефона( одну такую я использую ) .Будет ли большая разница..вот вопрос.
Вы имете ввиду, сможет ли заменить смартфон СА? В теории - да. Если программа будет учитывать всё тоже самое, что и СА, но на практике смартфон никогда не сможет дать калиброванной громкости звука. Сменили наушники на иной импеданс - громкость уехала. Также возможны проблемы с электронной начинкой. ПО думает, что оно делает то-то. А ЦАП, например, этого не может.

В качестве шумомаскиратора или ночь-терапевта смартфон справится.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Вячеслав 68 от 18.05.2022, 17:45:15
Сергей,раз слух у Вас восстановился то мне кажется что всё остальное тоже восстановится,возможно звук уйдёт,нужно просто время,помню когда у меня очень сильно звенело и гудело одна врач сказала -подождите,всё успокоится в голове и будет легче.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Вячеслав 68 от 18.05.2022, 17:55:54
И ещё вопрос,Сергей Вы когда Ковид лечили принимали какие нибудь ототоксичные препараты?антибиотики или парацетамол в больших количестве ?
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: FonVorona от 19.05.2022, 01:59:56
Цитата: Anton Zemlyanov от 18.05.2022, 11:28:03
Цитата: FonVorona от 18.05.2022, 01:20:11Зря вы так про АД, они должны быть под строившимися контролем врача. Я 5ый месяц пью Бринтелликс, побочек нет, появилось желание жить и заниматься делами

Процесс привыкания идет независимо от АД. И без АД появляется желание жить. Спасение не в АД а в привыкании мозга к тину. Мозг нейропластичен и привыкает к адовому звуку за несколько месяцев или лет (у всех по разному) если ему не мешать. Если мешать в виде истерик, самонакручивания, страхом, гневом - может не произойти никогда.

Убрать истерику, страх, гнев и все произойдет довольно быстро. То что в начале казалось абсолютным адом сейчас кажется микроскопической проблемой. Я слушаю тин уже год. Мозг его 95% времени игнорит. Оставшиеся 5% воспринимает как мелкую фигню.

Моему полгода, убрала негатив, но у меня и до этого была депрессия, поэтому Тин меня добил. После него пошла к психу только. Не стоит забывать что эти состояния на всех по-разному влияют.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Сергей11 от 19.05.2022, 09:54:20
Цитата: Вячеслав 68 от 18.05.2022, 17:55:54И ещё вопрос,Сергей Вы когда Ковид лечили принимали какие нибудь ототоксичные препараты?антибиотики или парацетамол в больших количестве ?
нет
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Сергей11 от 19.05.2022, 09:55:30
Цитата: FonVorona от 19.05.2022, 01:59:56убрала негатив
как??? чем?
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Anton Zemlyanov от 19.05.2022, 17:07:41
Цитата: Сергей11 от 19.05.2022, 09:55:30
как??? чем?

Я почитал книги, форумы и т.д. Поначалу я думал что это какое-то страшное заболевание и я скоро умру. Получив качественную информацию сделал такие выводы:

- Обычно это не признак смертельных заболеваний
- Люди спокойно живут с этим годами, большинство адаптируется
- Мозг адаптируется к тину, тин перестает быть проблемой номер один
- Тин сам по себе минорная проблема. Сопутсвующие страх и гнев делают из него монстра
- Чем меньше внимания на него обращаешь, тем быстрей адаптация
- Важность тина находится примерно на 99 месте среди важных вещей в жизни

Раз эта хрень не лечится, но и не создает серьезных проблем, то очевидное решение - забыть о тине и жить дальше. Я так и сделал


Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Vladimir от 19.05.2022, 19:20:12
Цитата: Anton Zemlyanov от 19.05.2022, 17:07:41
Цитата: Сергей11 от 19.05.2022, 09:55:30
как??? чем?

Я почитал книги, форумы и т.д. Поначалу я думал что это какое-то страшное заболевание и я скоро умру. Получив качественную информацию сделал такие выводы:

- Обычно это не признак смертельных заболеваний
- Люди спокойно живут с этим годами, большинство адаптируется
- Мозг адаптируется к тину, тин перестает быть проблемой номер один
- Тин сам по себе минорная проблема. Сопутсвующие страх и гнев делают из него монстра
- Чем меньше внимания на него обращаешь, тем быстрей адаптация
- Важность тина находится примерно на 99 месте среди важных вещей в жизни

Раз эта хрень не лечится, но и не создает серьезных проблем, то очевидное решение - забыть о тине и жить дальше. Я так и сделал
Да, Антон, согласен полностью с каждым пунктом, тут если лечить ( корректировать) , то только свое психическое состояние.
Безусловно у каждого носителя тина в разные периоды жизненного пути будут возникать как совсем новые "НО", так и повторятся кое что из старого с учетом изменившегося состояния ( различные некомфортные изменения в окружении,  развитие / приобретение хронических заболеваний, изменение степени восприятия тина - такие как вдруг стал громче , изменил частоту, добавились другие звуки....и т.д ).
В этом случае ( так у меня получилось)  начинать придется все сначала с твердым убеждением в правильности вышеперечисленных 6-ти пунктов.
В общем это справедливо для облегчения многих "стремных" состояний . 
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: FonVorona от 19.05.2022, 23:56:00
Цитата: Сергей11 от 19.05.2022, 09:55:30
Цитата: FonVorona от 19.05.2022, 01:59:56убрала негатив
как??? чем?
У меня не громкий Тин, ночью конечно пищит, но в какой-то момент просто перестала с него паниковать, просто вот отсекло и все. Думаю если было бы громче, мне было бы сложнее, поэтому радуюс что он тихий :( Очен помогает отвлечься и занять мозг чем-нибудь, будь то музыка или изучение программ новых. Ночью было некомфортно, но у меня в комнате ещё шумит аквариум и пк, поэтому перед сном сосредотачиваюсь на них и вырубаюсь. Иногда пью мелатонин или атаракс, если чувствую приближение панической атаки.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Сергей11 от 08.06.2022, 14:37:16
врачи стабилизировали состояние психики и стало легче.Паники нет.Есть грусть и я перестал бояться смерти так,как боялся раньше. Впрочем набольие "качели" есть  Но..можно работать и это для меня важно.  Любимая работа пока  отвлекает. Кроме того продолжаю лечение всеми доступными способами.Вроде неплохо зашёл массаж. Хожу каждый день по 20 тыс шагов примерно( тоже отвлекает)Понял насколько важно сохранять холодный рассудок .Особенно в общении с врачами. За первый месяц из меня вытащили около 2 тыс баксов.Оказывается, это всё можно было получить  бесплатно в госполиклинике. Тин иногда( как у всех пропадает) Иногда на полтора дня ,тогда полностью возвращаюсь к себе прежнему. В остальные дни приходится бороться каждую минуту,особенно  ,когда шум становится сильнее. Засыпаю с приложениями для тинитуса.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Вячеслав 68 от 08.06.2022, 17:44:36
Пропадает,так это здорово!возможно со временем совсем пройдёт.у меня ни на секунду не пропадал.а что насчёт того что не стали боятся смерти как раньше,то у меня один в один)думаю -там то его точно не будет)
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Anton Zemlyanov от 08.06.2022, 22:40:35
У меня тин исчезает через полчаса без всяких таблеток. На самом деле он никуда не исчезает, а уходит в фон.

Я четко осознаю тин в нескольких случаях:

1) когда засыпаю
2) когда просыпаюсь
3) когда занимаюсь спортом, после тренировок

Все прошел и истерики, и приложения, и засыпание с сильным шумом. Сейчас я вернулся на 99.99% к нормальной жизни. Маскеры не пользую, таблетки не пью, гормонами не травлюсь, антидепрессанты не нужны (и бесполезны)

Мое отношение к тину абсолютно равнодушное. Ну пищит, ну всегда, ну иногда громче, ну иногда тише. Пофиг. Вообще не волнует ни наличие тина, ни отсутствие, ни повышение громкости. Я достиг стадии абсолютного игнора тина.

Это не значит что я не слышу тин. Я его слышу (но не всегда осознаю). Но он перестал вызывать любые эмоции. Просто нулевые эмоции, замечаю его, но он для меня пустое место.

Если кто-то думает что это трудно и надо что-то делать чтобы этого достичь. Нифига. Не нужно делать вообще ничего. Нужно перестать делать всего пару вещей - психовать и бояться
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Asya от 09.06.2022, 15:43:23
А что такое маскеры? У меня звенит уже 9 лет. Не загонялась вообще пока не начала случайно читать интернет, что вызывает тиннитус. Я и к врачу с этим ни разу не ходила.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Игорь Горбенков от 09.06.2022, 18:00:34
Цитата: Asya от 09.06.2022, 15:43:23А что такое маскеры?
либо программулина, либо железяка, которая генерирует шум или звуки, которые переносятся легче, чем тиннитус. Может подойти музыка и звуки природы.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Asya от 15.06.2022, 11:42:30
Я днем почти не слышу писк. Иногда он перегодит в низкотональный гул, но это я замечаю перед сном, когда вокруг тихо. Может он и днем переходит. Если оценивать по громкости, то пищит достаточно сильно, если я разрешаю мозгу концентрироваться на писке, то, конечно, он становится адовым. Как-то так)
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Сергей11 от 15.06.2022, 14:55:16
Цитата: Asya от 15.06.2022, 11:42:30Я днем почти не слышу писк

тут людям меньше повезло. у некоторых по несколько видов писка в ушах постоянно и громко настолько ,что это невозможно не замечать.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Asya от 16.06.2022, 10:58:11
Осмелюсь предположить, что это все субъективно. Насколько мы сами воспринимаем этот писк - настолько наш мозг его слышит. Чем трагичнее осознание, тем громе писк. Чем индифферентнее, тем он менее раздражающий. Я могу слышать его и днем, но я не хочу. В тиннитусе - я уже ветеран. Просто изначально манифестация звона не была зафиксирована в моем сознании, как нечто трагичное. Возможно, потому что тогда я была беременна и все ресурсы организма и психики были ориентированы на вынашивание ребенка. Кстати, никогда за эти годы не делала аудиометрию. Может я уже с глушиной :)
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: St4r1C от 16.06.2022, 12:25:22
У меня уже фактически третий месяц пошёл этого тиннитуса, из анализов осталось сдать только мрт сосудов головы и липидный профиль с биохимией и общим анализом в надежде найти физическую причину шума, так как он появился настолько неожиданно, но как не странно по началу он был сильным и в течении дня я его на работе мог слышать, возможно если хотел, а сейчас просто начинаю забивать днём вообще про него забываю, вечером телек смотрю если не обращаю внимание на него то тоже не слышу, с утра да пока с кровати не встанешь он с тобой плюс ещё гул в ухе левом, но оно походу и высокочастотно шипит, поэтому и считаю что проблема физического характера, так как вместе с шумом пришло состояние как в кино все сквозь призму я вроде здесь а вроде меня здесь и нет, может быть из за подсевшего зрения которое так же пришло с этим шумом, а гиперакузия ушла кстати, шум стал тише как песочек, вижу в этом позитивные изменения и надеюсь что как он пришёл так и уйдёт
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Anton Zemlyanov от 16.06.2022, 18:15:49
Цитата: Asya от 16.06.2022, 10:58:11Осмелюсь предположить, что это все субъективно. Насколько мы сами воспринимаем этот писк - настолько наш мозг его слышит

Восприятие тина действительно исключительно субъективно. У меня тин больше года, я почти на 100% привык. Один и тот-же тин может восприниматься концом света и мелкой, незаметной проблемой.

Есть два подхода к тину.

Первый заключатся в том, чтобы жить как будь-то его нет. Усиливается - пофиг, затихает - пофиг. Усиливается от спорта - пофиг. Усиливается от кофе - пофиг. Ваще пофиг на его существоание, уровень громости. Пофиг на то что иногда про него забываешь. Пофиг на то что он иногда усиливается так, что забыть о нем невозможно. Ключевое слово - пофиг на все что с ним связано

Второй это прислушиваться к нему постоянно, записывать какие продукты его усиливают. Строгий постельный режим. На улицу не выходить. Нужна идеальная тишина, возможно с маскером шума волн. Всем надо рассказывать что жизнь закончилась, что это абсолютно непереносимо. Надо 24 часа думать только о тине. Не пить кофе, не ездить на транспорте, не заниматься спортом. Секс тоже запрещен. В общем, тин должен стать главным в жизни

Человек выбирает один из путей
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Vladimir от 16.06.2022, 22:03:48
Цитата: Anton Zemlyanov от 16.06.2022, 18:15:49Человек выбирает один из путей
Все правильно, ясно и логично, как Да и Нет, 1 и 0 , истина и ложь ...)
Одно небольшое дополнение - с опытом обладания (прошу извинить,  не дай Бог ни кому, но все же  20 лет в мае этого года было...), как правило , под влиянием множества внешних и внутренних факторов, проявляются промежуточные состояния как в направлении от "главного в жизни" до "пофиг" , увы, к сожалению,  и  обратно. Длительность "промежутков" разная и зависимость от факторов присутствует ( очень сложная, не надо в это углубляться).
Я почти 15 лет в состоянии "пофиг" провел, хотя тин никуда не исчезал.
Просто пожелание всем- дойти до состояния "пофиг" , но не считать себя Победителем Тинитуса , лучше просто Другом Субъекта ))     
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Asya от 17.06.2022, 16:19:29
Ого, 20 лет. У меня 9-ый пошел. Из исследований делала только МРТ головного мозга и дуплекс сосудов головы и шеи. И то из-за подозрения на ТИА, а не из-за тиннитуса. Нашли кисту пинеальной области. Сказали - это норм, тебе не к нам.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Anton Zemlyanov от 17.06.2022, 17:24:09
Цитата: Asya от 09.06.2022, 15:43:23
А что такое маскеры? У меня звенит уже 9 лет. Не загонялась вообще пока не начала случайно читать интернет, что вызывает тиннитус. Я и к врачу с этим ни разу не ходила.

Маскеры это штуки которые генерируют звук маскирующий тиннитус. Штука полезная для тех, кто истерит когда слышит тиннитус. Лечебного эффекта не имеет, но некоторым успокаивает психику

Есть искуственные маскеры, типа прыгающих частот. Есть природные - шум волн, шум леса, луга, и т.д.

Если тин не создает негатива, маскеры использовать не нужно. Если от тина истерика, то тут любые средства хороши
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Сергей11 от 18.06.2022, 21:53:51
Когда нет невроза ,а есть крепкие нервы ,то наверное справляться легче. Но невроз штука гораздо более страшная ,чем тин.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Олег М. от 19.06.2022, 22:13:37
Цитата: Vladimir от 16.06.2022, 22:03:48Восприятие тина действительно исключительно субъективно.
Полная ерунда......все кто это пишут..просто повезло тин утих у них  со временем,не дай боже усилится,поймут как ошибались...а они думают что просто не обращают на него внимания. и он по этому стал тише и мягче..громкость обьективна для шумящего...каждый мозг шумит по разному,или вы думаете,что у Игоря ,создателя этого форума,зашумело громко  недавно потому что он не правильно его воспринимает?или тот же самый Владимир с 20 летним опытом?,просто у людей громкость тина усилилась..ну а про подход и реакцию нервной системы все правильно...но это очень архисложно и не просто  при реально громком тине,и не надо
быть таким категорчным что это все так прост забил  на тин и все,истерика проходит у всех после 2-6 месяцев..и все выбирают другой путь,типа тин пофиг,но есть случаи когда этот путь требует титанических усилий и не всем он под силу ,хотя согласен другого выхода нет
Неправильно вставил цитату,это я  про сообщения Антона а не Владимира,вообще я считаю что возможность и время адаптации в первую очередь зависит от громкости тина.У многих людей,(по статистике таких большинство),тин после появления со временем становится тише,но есть "счастливчики" у которых со временем наоборот идет усиление,вот таким самое сложно,и это обьективно,причем тут восприятие,хотя у них то же другого пути нет,только игнор,но очень сложно если в довесок есть гиперакузия,реактивность,путь намного длинее и сложнее к приспособлению хотя его нужно как то пройти,потому что другого выхода нет
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Anton Zemlyanov от 21.06.2022, 18:28:28
Цитата: Олег М. от 19.06.2022, 22:13:37вообще я считаю что возможность и время адаптации в первую очередь зависит от громкости тина

Как утверждают научные и околонаучные исследования, время адаптации не зависит от громкости тина. Даже такого понятия как громкость тина не существует как объективная реальность.

Я не счастливчик с тихим тином. Гиперакузия тоже есть.

Я в курсе что тин может усиливаться. Люди, которые это проходили говорят, что адаптация начинается снова. Через какое-то время наступает привыкание и к более высокому уровню тина. Люди которые испытывали очень сильную боль в течении длительного времени постепенно привыкали к ней, у них повышался болевой порог. Есть даже случаи когда люди получали навык игнорирования боли. Человеческий мозг имеет неограниченные возможности адаптации.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Олег М. от 21.06.2022, 21:17:34
Цитата: Anton Zemlyanov от 21.06.2022, 18:28:28Даже такого понятия как громкость тина не существует как объективная реальность
Согласен не существует для всех,кроме шумящего,для него он реален,но другим измерять его невозможно
Цитата: Anton Zemlyanov от 21.06.2022, 18:28:28Как утверждают научные и околонаучные исследования, время адаптации не зависит от громкости тина
А я считаю что наоборот,как Игорь когда то приводил пример что бы скинуть 10 кг нужно одно время,а вот 60 уже дольше,хотя согласен что от нервной системы,да и всего человека как индивидума многое зависит то же,кто то со слабым тином сходит с ума,а кто то адаптируется к громкому ,но это по моему
мнению исключения подтверждающее правило,чем тише и слабее тин,тем легче и быстрее адаптация
Цитата: Anton Zemlyanov от 21.06.2022, 18:28:28Я не счастливчик с тихим тином. Гиперакузия тоже есть
Что вы считаете тихим тином? Я после зимнего обострения слышу свой всегда и везде,в машине,поезде, самолете,в душе,рядом с работающим трактором,
не существует звука что бы он полностью его заглушил,так как из-за реактивности тин соревнуется с входящим звуком,вот это я считаю громким тином и
адаптироватся к нему достаточно сложно(хотя не говорю что не возможно тут вы дай боже правы на это и все надежды)
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: St4r1C от 22.06.2022, 07:45:15
Всем Привет! Подскажите а из за сосудов головы может быть шум в ушах? Мрт общее головы делал, невролог сказала типо осталось тебе сделать мрт челюсти так как хрустит и это может давать шум и мрт сосудов головы, но процедуру это не очень люблю.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Anton Zemlyanov от 22.06.2022, 19:02:27
Цитата: Олег М. от 21.06.2022, 21:17:34Я после зимнего обострения слышу свой всегда и везде,в машине,поезде, самолете,в душе,рядом с работающим трактором,
не существует звука что бы он полностью его заглушил

Возможно у меня лучше, мой тин заглушается душем. Я его слышу всегда, а вот осознаю 5% времени.

Люди которые живут рядом с аэропортом не слышат самолеты. С вокзалом - поезда. Сложно было научиться не злится на тин. Как только это произошло, да пусть он делает че хочет, пофиг и все.

Я убрал фокус с тина. Пищит, ну и фиг с ним. Вероятно пищать будет всегда. Может ослабнет, может не дай Бог усилится. Но пока получается на него полностью "забить".

Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Игорь Горбенков от 23.06.2022, 17:07:02
Цитата: Asya от 16.06.2022, 10:58:11Осмелюсь предположить, что это все субъективно.
Субъективизм здесь, конечно, присутствует, но и объективно уровень шума можно измерить. Какова громкость маскирующего шума той же чистоты, такова и громкость шума.

Более того, я сам ветеран, но когда у меня заболели суставы и от длительного курса НПВП пропал слух свыше 10К, зашумело громче и я прямо начал страдать по новой. Мне вновь потребовался маскер и определённые усилия для адаптации. Снова лежал, дышал по "йоговски" и думал: как жеж так, есть уровень шума, когда мне вообще никаких усилий или действий предпринимать не надо. А есть, когда прямо не вмоготу.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Игорь Горбенков от 23.06.2022, 17:11:58
Цитата: Олег М. от 19.06.2022, 22:13:37тин утих у них  со временем,не дай боже усилится,поймут как ошибались...
Кстати, таких отзывов по интернету достаточно много. Помнится, на заре своей проблемы читал что-то вроде: начался тиннитус, я к нему быстро привык. Потом усилился, никак не могу привыкнуть, хочу обратно.

Вся проблема в том, что объективно "померятся тиннитусом" не получится. Каждый воспринимает тиннитус через призму своего восприятия.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Игорь Горбенков от 23.06.2022, 17:15:48
Цитата: Anton Zemlyanov от 21.06.2022, 18:28:28Как утверждают научные и околонаучные исследования, время адаптации не зависит от громкости тина
Я читал немного о другом. Что уровень страдания не зависит от громкости тина. Типа, даже со слабым тином люди могут страдать так же, как и со слабым.

Но вот я сам на себя смотрю, как на человека прошедшего через все степени шума, и что могу сказать.

Первая степень. Предвестники тиннитуса. Вообще не беспокоило. Удивляло - да. Вторая - беспокоило, но не сильно. Третья - пришлось адаптироваться. После усиления на фоне приёма НПВП - переадаптация.

Что могу сказать - если бы меня одолевала первая или вторая степень, я бы вообще не запаривался по этому поводу. Хотя, это возможно потому, что я знаю, что может быть хуже. И после этого вторая степень не беспокоит вообще.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Игорь Горбенков от 23.06.2022, 17:18:03
Цитата: St4r1C от 22.06.2022, 07:45:15Подскажите а из за сосудов головы может быть шум в ушах?
Сомнительно. У меня статья есть на эту тему: http://tinni.club/cervical_osteochondrosis

Тут такая штука: при сосудистых катастрофах, да, могут быть проблемы. Но не из-за "диагноза" "а у вас что-то с сосудами их надо кавинтоном полечить".
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: St4r1C от 23.06.2022, 20:58:27
Сосуды шеи я понял, а могут давать сосуды головы такую проблему? Невролог сказала надо исключить аневризму, блин ну в 32? Просто шум взялся ниоткуда, но скорее всего в этот мой промежуток времени было много волнений из которых я скорее всего вылезти до сих пор не могу, уже даже дерганье грудной мышцы началось...
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Игорь Горбенков от 24.06.2022, 11:13:24
Цитата: St4r1C от 23.06.2022, 20:58:27а могут давать сосуды головы такую проблему?
При сосудистых катастрофах. Что-то случилось, ядра слухового анализатора остались без питания, некоторые нейроны погибли (а это не лечится). Получили шум. Но перманентная проблема с сосудами это вряд ли. Сосудистая система отращивает коллатерали. Вот у меня после наркоза погибла вена на локтевом сгибе. Рука-то ведь не отвалилась. Просто отросли коллатерали и их общий просвет возможно даже больше просвета умершей вены.

(https://tinni.club/assets/images/cervical_osteochondrosis/img8.png)

А ещё есть масса анастомозов, сосудов, которые позволяют перетекать крови из бассейна в бассейн.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: St4r1C от 26.06.2022, 13:32:46
Так получается что если нет тугоухости, значит возможно шум пройдёт когда сосуды начнут правильно работать?
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Игорь Горбенков от 27.06.2022, 13:26:52
Цитата: St4r1C от 26.06.2022, 13:32:46
Так получается что если нет тугоухости, значит возможно шум пройдёт когда сосуды начнут правильно работать?
Бывает, что шум проходит. Но случается это нечасто.
Название: Re: Отчаяние ( с чего начать прямо сейчас?)
Отправлено: Сергей11 от 01.07.2022, 21:01:33
как не зайдёшь сюда ,так обязательно испортится настроение....