Дней пять назад проснулся со всем известным легким звоном/писком как после прослушивания громкой музыки или очень громкого хлопка, такой характерный звук кодга колонки включены, но на них ничего не проигрывается еще.
Накануне слушал музыку в наушниках, несколько часов пару дней подряд. В основном левое ухо, субъективно. Плюс есть легкие болевые ощущения в левом ухе, почти незаметные, а так же легкое чувство "заложенности" ушей. Вчера/позавчера забил - почти не беспокоило, просто игнорировал, проявлялось только в полной тишине если прислушиваться. Но вот сегодня даже заснуть не мог, больше из-за нервов(работа), но писк дает о себе знать. Пошел сделал аудиограмму - правое ухо в норме, левое чуть-чуть не в норме. Сложно сказать правда или нет, сдавал первый раз к тому же мешали посторонние шумы в клинике. Врач сказал что да, технически это НСТ.
Ну и лечение не буду комментировать - сосуды полечить, нервы, капельницы, и т.д. На вопрос про преднизолон было удивленное лицо.
Я так понимаю преднизилон нужно начинать прямо сейчас, чтобы были шансы на то что подействует? Или это реально сосуды и нервы?
Читал что в Германии лечили свежий шум курсом преднизонола 15 дней. Если после этого шум остаётся, то кладут в барокамеру (сколько каким курсом -не помню ) . Такое лечение эффективно было чуть ли не в 90% случаев если проведено в первые 60 дней. Если вам интересно, могу поискать статью
Форум глючит, пришлось пересоздать запись.
Вчера(6 день примерно) начал преднизолон, так как был уже вечер выпил 100 мг, 40 таблеток. Сейчас(7 день навскидку, утро) через пару часов планирую выпить еще 100-150 мг, и 100 мг после обеда, дробно. Да, побочки, но 4-5 дней это маловатый срок для гормональных побочек, судя по моему опыту приема анаболических стероидов. Поможет или нет, увидим, я что мог сделал, если преднизолон не поможет знач врядли и другое, хотя мб еще гипербарическую оксигенацию попробую сразу после. Судя по многочисленной инфе, в частности на зарубежных сайтах, первая неделя или дней десять в целом дают неплохие шансы на полное излечение, в худшем случае хотя бы урежет шум.
Шум объективно не сверх критичный, заметный, но на 90% только в левом ухе, тихое "сссс", слышно только в тишине. Основная проблема это тяжелое нервное состояние из-за всего этого, я бы сказал что сейчас практически вся проблема из-за нервов, даже поспать нормально не вышло, но тут еще преднизолон поработал наверн. Кто посоветует хорошо рабочие снотворные, которые нормально сочетаются с преднизолоном? Травяные наврн можно, есть еще мелатонин, попробовать что-то потяжелее?
Alex слежу за вашими успехами в лечении этой гадости. Пишите как проходит лечение и какие результаты. Здоровья вам.
Цитата: alex4567 от 16.02.2019, 13:51:38Врач сказал что да, технически это НСТ
Если технически НСТ, то да, имеет смысл принимать гормоны.
Всё о дозах здесь: http://tinni.club/forum/index.php/topic,378.msg3177.html#msg3177
мелатонин (он же мелаксен) действует хорошо на фазу засыпания (если есть проблемы именно с засыпанием) от частых пробудждений он не поможет. Сам его принимал (у меня с засыпание проблем нет, а вот частые пробуждения есть). Точно поможет феназепам.. но как он с преднизолоном сочетается не знаю.
Игорь Горбенков а что вы скажите по поводу яблочного уксуса ?
— Неприятный шум в ушах уменьшится, если вы будете регулярно три раза в день во время приема пищи пить разбавленный яблочный уксус с медом. Этот напиток рекомендуется и тем, у кого ухудшается слух.
— Смешайте 2:1 по объему яблочный уксус с кипятком и подержите голову 15–20 мин. над парами этой смеси. Курс лечения — 20 процедур.
Причём мало кто задумывается что таблетки должны ещё как то попасть к поражённому участку и какая концентрация будет когда они его достигнут (всё индивидуально). А вот ингаляции очень должны быть эффективны ведь пар с лечебными травами достигает очага поражения через евстах. трубу напрямую.
Про него пишут и на https://www.stoptheringing.org/does-apple-cider-vinegar-work-for-tinnitus/
Вообще на ино сайтах информации намного больше чем в русс сегменте по этой теме.
Цитата: Eik174 от 17.02.2019, 21:49:49от частых пробудждений он не поможет
Подтверждаю по своим наблюдениям. Действительно засыпание как и обещано в течение получаса. Но от пробуждений не помогает.
Цитата: Eik174 от 17.02.2019, 21:52:43а что вы скажите по поводу яблочного уксуса ?
Обычный уксус это водный раствор (3-13%) уксусной кислоты. Уксусная кислота это органическое соединение: CH3COOH.
Таким образом не совсем понятно, почему раствор яблочной кислоты так же называют уксусом. Но судя по всему, в этом уксусе так же несколько процентов яблочной кислоты.
Более того, если посмотреть на этикетки яблочного уксуса у добросовестных производителей, то можно увидеть, что он изготавливается из уксусной кислоты + ароматизаторы.
(https://news4health.ru/wp-content/uploads/2018/05/82453b99a6942f439b4a00c89b71f865.jpg)
Яблочная кислота содержится в незрелых яблоках, винограде, рябине, барбарисе, малине, апельсине, мандарине, лимоне. Чем и объясняется кислый вкус недозрелых плодов.
К процитированному отношусь скептически. Давайте посмотрим:
Цитата: Eik174 от 17.02.2019, 21:52:43Этот напиток рекомендуется и тем, у кого ухудшается слух.
Вообще не понятно, как этот напиток сможет защитить ухудшение слуха, тем более, что слух может ухудшаться по множеству причин. Например, отосклероз и невринома слухового нерва настолько различные состояния, что странно применять к обоим заболеваниям один и тот же подход.
Цитата: Eik174 от 17.02.2019, 21:52:43мало кто задумывается что таблетки должны ещё как то попасть к поражённому участку и какая концентрация будет когда они его достигнут (всё индивидуально). А вот ингаляции очень должны быть эффективны ведь пар с лечебными травами достигает очага поражения через евстах. трубу напрямую.
К поражённому участку попадают не таблетки, а действующее вещество, и попадает оно с током крови. Концентрация известна, если у пациента нет проблем с органами пищеварения/выведения. А вот пар, который пройдёт через евстахиеву трубу напрямую, это уже забавно.
В евстахиеву трубу пар попасть не может, потому, что в полости среднего уха существует определённое давление, равное атмосферному. Представьте себе шприц. Опустите поршень, набрав в шприц воздуха. А теперь попробуйте загнать в шприц какой-либо дым или пар через узкое отверстие для иглы. Пар в шприц просто не пойдёт.
Опять же, на что должен действовать пар в среднем ухе? Там содержатся те же самые косточки и стременной сустав. Больше там ничего нет.
Так что мне ИМХуется, что этот уксус почём зря нахваливают производители этого уксуса. Кстати, в википедии на тему "яблочный усус" написана дикая дичь.
Да яблочный уксус эффективен только при атеросклерозе и проблемах с сосудами, как аналог всяким таблеткам.
Перевод с ино сайта. (ACV - apple cider vinegar – англ.)
Многие методы лечения ACV, предположительно в интернете, вероятно, просто Ву. Однако, ACV имеет некоторые доказанные преимущества здоровья которые смогли соединить к уменьшать симптомов тиннитус. К ним относятся:
ACV обладает антимикробным действием. Яблочный уксус использовался для борьбы с инфекциями, язвами и язвами со времен древних греков. В действительности, будут множество изучений документируя влияния уксуса противомикробные при некоторые научные работники показывая увеличенный интерес в изучать ACV по мере того как страхи antibiotic сопротивления растут. Но только потому, что ACV может бороться с бактериями в чашке Петри, не означает, что вы должны использовать купленное в магазине разнообразие в своем теле. ACV очень кислый, и заливка его в уши для инфекции уха может сжечь чувствительные внутренние работы вашего ушного канала.Кроме того, вероятность того, что ACV поддерживает любые бактериальные эффекты после того, как он прошел через вашу пищеварительную систему, очень низка, поэтому глотание его с надеждой на то, что он будет бороться с инфекцией, также отсутствует. Тиннитус вердикт: в то время как основная инфекция, как известно, является причиной, антимикробные свойства ACV, похоже, не содержат воды как правдоподобную причину, по которой некоторые люди, которые ее используют, видят снижение своих специфических симптомов тиннитуса.
ACV может помочь снизить уровень холестерина. В 2016 году BBC сделала историю о пользе ACV для здоровья и провела некоторые из своих собственных тестов в качестве исследования. Набрано 30 здоровых волонтеров и разделено их на три группы. Первая группа пила две столовые ложки ACV, разбавленные в 200 мл воды два раза в день, каждый день, перед едой. Вторая группа сделала то же самое с солодовым уксусом. Последняя группа получила плацебо. После 2 месяцев, ни плацебо ни группы уксуса солода не увидели никакое изменение. Но те которые выпили ACV увидели среднее уменьшение 13% в полном холестероле с большим уменьшением в триглицеридах.Этот вывод был особенно впечатляющим, потому что все добровольцы были здоровы в начале исследования, со всеми тестами в нормальном диапазоне для уровней холестерина. Тиннитус вердикт: по мере того как были показаны, что связаны уровни холестерола с ухом звеня должным к тиннитус, по возможности что свойства акв холестерол-понижая помогают разрешить симптомы тиннитус. Однако, много страдальцев тиннитус которые видят успех с сбросом отчета акв относительно быстрым, и в исследовании пациенты увидели падение в холестероле после двухмесячного периода, поэтому более дополнительные исследования были бы необходимы для того чтобы доказать это влияние.
ACV может снизить уровень сахара в крови. Для того же рассказа, описанного выше, BBC также изучил немедленное влияние ACV на уровень сахара в крови-особенно глядя на утверждение, что употребление пары столовых ложек ACV, разбавленных в воде перед едой, поможет контролировать уровень сахара в крови. Они набирали здоровых добровольцев и заставляли их есть два рогалика после поста в течение ночи. Они измеряли уровень сахара в крови до и после еды. Как и ожидалось, за потреблением бублика последовало значительное и быстрое повышение уровня сахара в крови испытуемых.На следующий день волонтеров попросили съесть еще два бублика, но на этот раз они выпили разбавленный ACV непосредственно перед этим. Они повторили тест несколько дней спустя, используя разбавленный солодовый уксус, прежде чем есть рогалики. Результаты показали, что ACV (не солодовый уксус) оказал большое влияние, сократив количество сахара в крови добровольцев на 36% в течение 90 минут. Этот же эффект был воспроизведен в других более контролируемых исследованиях.Исследователи полагают, что эффект может быть потому, что уксусная кислота в ACV подавляет распад крахмалов, а это означает, что если вы потребляете ACV перед углеводной тяжелой едой, меньше сахара всасывается в ваш организм. Тиннитус вердикт: в исследованиях, высокий уровень сахара в крови был связан с тиннитусом. Поскольку некоторые пациенты видели быстрые результаты с ACV, возможно, что ACV, возможно, действовал, чтобы предотвратить скачки сахара в крови и уменьшенные симптомы у пациентов, у которых шум в ушах был связан с проблемами сахара в крови.
А по поводу ингаляции если есть перфорация то через евст. трубу всё прекрасно пройдёт ) Но вот на что будет влиять это действительно вопрос.
(https://tinni.club/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fonkolog-24.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F02%2FStroyeniye-ukha-cheloveka.jpg&hash=43e5c05130d0d4fc24e118c5424d84783d8a8560)
Может на улитку, а через неё и на слух. нерв ?
Игорь Горбенков а что думаете по поводу повышенное выделение глютомата который при тинитусе вроде как и блокирует нервные импульсы ?
Цитата: Eik174 от 18.02.2019, 10:35:40
Игорь Горбенков а что думаете по поводу повышенное выделение глютомата который при тинитусе вроде как и блокирует нервные импульсы ?
Где почитать про механизм действия?
Цитата: Eik174 от 18.02.2019, 10:26:55Может на улитку, а через неё и на слух. нерв ?
Это вряд ли. Т.к. улитка это замкнуты орган, и если в нём образуются "дыры", то можно сливать воду и тушить свет.
Цитата: Игорь Горбенков от 18.02.2019, 17:15:52
Цитата: Eik174 от 18.02.2019, 10:35:40
Игорь Горбенков а что думаете по поводу повышенное выделение глютомата который при тинитусе вроде как и блокирует нервные импульсы ?
Где почитать про механизм действия?
https://nutritionreview.org/2014/07/silencing-tinnitus-new-research-seeks-to-reduce-ringing-in-ears/
Большая статья по GABA и глютамат - https://www.holistichelp.net/blog/how-to-increase-gaba-and-balance-glutamate/
Хотя глутамат один из самых обильных нейротрансмиттеров найденных в мозге, он существует в очень небольшой концентрации. Если уровень концентрации повышается, то нейроны слишком возбуждаются и не горят нормально. Глутамат будет экситотоксином когда он в избытке; он overstimulates клетки и нервы мозга и результаты в неврологических воспалении и смерти клетки.
Но это всё намного сложней чем обсуждается здесь на форуме... люди пытаются понять механизм возникновения. А у нас только примите вазобрал или бетасерк. Даже знаменитый Нугуманов Айрат Азатович максимум что может посоветовать - это стеройды. Если за рубежом в исследования вкладываются огромные деньги то у нас всё по старинке. И придя с шумом к ЛОРу в местную больницу (даже в первые 72 часа) максимум что вам скажут это идти домой и попить успокоительные.
А вот и исследования про мелатонин.
Мелатонин (3 мг в день) ограничивает субъективный шум в ушах у пациентов. Эти результаты свидетельствуют о потенциальном использовании мелатонина для борьбы с ототоксичностью аминогликозидов и раковых химиотерапевтических средств. Необходимо провести дополнительные исследования как на экспериментальном, так и на клиническом уровнях, чтобы в дальнейшем документировать действия мелатонина на улитковом и вестибулярном уровнях для дальнейшего уточнения защитных механизмов действия этой вездесущей молекулы. Низкая стоимость мелатонина и минимальный профиль токсичности поддерживают его использование для защиты внутреннего уха от медикаментозного повреждения.
По отзывам большинству не помогает, хотя есть некоторые которым помог приём мелатонина снизить субъективный шум.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21859051
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21673362
По данным FDA в США, не существует средства с доказанной эффективностью. Думаю этим все сказано.
Цитата: ahel от 18.02.2019, 19:55:59
По данным FDA в США, не существует средства с доказанной эффективностью. Думаю этим все сказано.
Но согласитесь что кому то помогает одно кому то другое. Да и причины тинитуса очень многогранны. Поэтому и одной лечебной таблетки нет.
Цитата: Eik174 от 18.02.2019, 20:08:55Но согласитесь что кому то помогает одно кому то другое. Да и причины тинитуса очень многогранны. Поэтому и одной лечебной таблетки нет.
Все смахивает, на пересказы о людях, которых никто в глаза не видел и лично их не знает, типа они есть, но их никто в живую не видел. К примеру есть история что кто то в Германии ел каждый день лимон с чесноком и у него прошло, а до этого несколько лет шумело. Я больше поверю, что организм сам что то там отрегулировал себе, а все остальное простое совпадение. Если у людей там с гормонами проблемы, тромбы, почки, то это уже совсем другая история.
Могу дать ссылку на ино форум, там масса живых доказательств. Причём есть люди которые участвовали в экспериментальных тестированиях новых препаратов и делились своими впечатлениями (хорошими и плохими). В русс. сегменте очень мало информации по этой тематике.
К примеру препарат AM-101
Путем быть антагонистом приемного устройства NMDA, принципиальная схема что AM-101 преградит сверхнормальный глутамат от связывать к нейрону, таким образом предотвращая excitotoxicity глутамата и нейрональную смерть которая следовать. Это должно учитывать рост и синаптическую репарацию слуховых нейронов на ранних стадиях острого тиннитуса. АМ-101 направляет обработать тиннитус в острой стадии прежде чем оно будет централизованным или запомненным на более высоких структурах слуховой системы или мозга.
Этот последний пункт очень важен: AM-101 разработан как раннее вмешательство в случаях ранней вызванной шумом потери слуха и звона в ушах. Не будет эффективной терапией тиннитуса для хронического, многолетнего тиннитус. Все участники этого исследования имели шум в ушах менее трех месяцев.
Цитата: Eik174 от 18.02.2019, 19:39:34По отзывам большинству не помогает
Ну это потому, что речь идёт о
Цитата: Eik174 от 18.02.2019, 19:39:34потенциальном использовании мелатонина для борьбы с ототоксичностью аминогликозидов
Т.е. это отпротектор, работает как защита слухового анализатора во время приёма аминогликозидов. Но если беда случилась, то боржоми пить поздно.
Цитата: Eik174 от 18.02.2019, 19:39:34https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21859051
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21673362
За ссылки спасибо, интересные. Пабмед один из ресурсов, на котором работает рецензирование. Но и там встречаются описания-пустышки. Надо будет покопаться поглубже на досуге, а так же упомянуть отопротекторный эффект в статье про аминогликозиды.
чем история то закончилась? помог преднизолон?
Итак, прошло примерно полтора месяца с момента обнаружения заметного звона и старта лечения, и можно сделать поэтапные выводы и наблюдения.
Активное лечение начато примерно на 5-7 день после появления проблемы - субъективно сложно назвать самое начало, но думаю первые предпосылки были как раз в районе недели до.
Преднизолон по схеме 200-200-200-200-150-70-35, семь дней, таблетки. 5 мг таблетка, пришлось буквально горстями закидывать. Также мелатонин, пару других растительных сонников до кучи, нейровитан после курса преднизолона как закрепляющее, в районе месяца, обычные мультивитамины, омега-3.
Первые два дня шум практически не изменился, на третий снизился примерно до 55-65% до изначального, на четвертый и далее до 10%. Отходянки от преднизолона были паршивые, сильная тревожность, бессонница, слабость, и т.д, правда постепенно прошли.
В моем случае, однако, осталась неразгаданной одна загадка - дело в том, что туман в голове у меня не проходил, как и общее гриппозное состояние(без каких либо болевых симптомов и температуры), и догадался я проверить самое очевидное только дней через десять - давление. Давление оказалось конским - 170 на 105, и с таким я проходил уже прилично долго очевидно. В тот же день, помимо вышеуказанного, я срочно подключил бисопролол и берлиприл(по таблетке каждого в день), которые спустили давление до 135 и 75 через пару дней, и вместе с этим звон в ушах снова снизился.
Сейчас он все еще есть, в полной тишине и закрытом помещении, но отличить его от обычной нормальной "звенящей тишины" уже сложно, и жить он не мешает совсем.
Собственно в этом и загадка - прошел бы звон только с бисопрололом и берлиприлом? Тем не менее, преднизолон свое дело сделал.
Ну а теперь выводы:
1) Если внезапно появился шум в ушах, особенно звон, первое что нужно сделать, самое первое - померить давление. Мерить нужно нормальным качественным прибором, не нужно на этом экономить, купите что-то приличное. Как мерить правильно можно найти в инете. Возможно у вас просто гипертонический криз, и звон в ушах это его характерный симптом - высокое давление это очень опасное состояние, и его нужно немедленно понизить, в первую очередь медикаментами.
2) Если с давлением все нормально, но шум не проходит - стартуйте ударные дозы преднизолона. Да, это не конфетка и по организму он вжарит, но последствия его приема пройдут через пару недель, а вот шум в голове будет мучить вас бесконечно.
3) Не нужно слушать музыку в наушниках, хотя бы не в вакуумных и не громко. Просто не надо, слушайте колонки умеренной громкости.
4) Весь длинный список витаминок, и прочих вспомогательных штуковин подсобит, но точно не вылечит - пейте, но только как доп. поддержку.
5) Тратить время на врачей бесполезно, если только вы живете не рядом где-то с очень крутой клиникой в Германии или вроде того, где гормоны вам подберут индивидуально и быстро. В остальных случаях, если в ухе или ушах жужжит больше 24 часов - преднизолон.
Цитата: alex4565 от 29.03.2019, 23:06:53обственно в этом и загадка - прошел бы звон только с бисопрололом и берлиприлом? Тем не менее, преднизолон свое дело сделал.
На этот вопрос уже никто не ответит. Потому, чтобы понять это, надо "раздвоиться."
Рад, что у Вас всё закончилось относительно успешно.
В личке консультировал одного молодого человека, у него после курса преднизолона шум не прошёл, но он схлопотал язвенный гастрит. Но мне кажется у него была предрасположенность, а на фоне преднизолона обострилось. Впрочем, и показаний к применению гормонов тоже не было. Аудиограмма хорошая.
Вы по 40 таблеток за раз проглатывали?
Цитата: Антон от 16.02.2019, 16:35:41
Читал что в Германии лечили свежий шум курсом преднизонола 15 дней. Если после этого шум остаётся, то кладут в барокамеру (сколько каким курсом -не помню ) . Такое лечение эффективно было чуть ли не в 90% случаев если проведено в первые 60 дней. Если вам интересно, могу поискать статью
Антон, а можете поискать статью и дать ссылку?
Преднизолон делил на 3-4 части, примерно 10-13 таблеток каждые 5-6 часов, большую часть, процентов 70, желательно выпить в первую половину дня. Обязательно съесть что-то перед и до, в частности жирное(жирная рыба напр.), наполнить и смазать желудок.
Ну а так инжект преднизолона будет безопаснее как и для желудка, так и особенно для печени, но его нужно сперва найти, а потом каждый день колоть в вену, хотя для 5-7 дневного курса это не проблема.
Давление кстати все равно держится на 145-85, часто приходится глотать ежедневную дозу бисопролола и берлиприла, и в данный момент я в поисках причин, правда внутричерепное у меня шалило еще в начале универа 15 лет назад.
Шум сейчас фактически не отличим от нормальной "звенящей тишины", которую слышат все, слышен только в полной тишине, и судя по тому что он усиливается с наклоном головы вниз тут скорее всего остаточные причины нужно искать в давлении.
А так продолжаю курс нейровитана, плюс остальной набор — мультивитамины, мелатонин периодически, и т.д. Ах да, кавинтон я тоже купил, но судя по ряду медицинских статей винпоцетин действительно эффективен как для понижения внутричерепного давления, так и для купирования тиннитуса различной этимологии — но только внутривенно, в таблетках он практически бесполезен. Внутримышечно исключено. А внутривенно это капельница, я пока не нашел точной информации могут ли это быть обычные инъекции в вену, если найду инфу и подтверждение у врача(или врачей), возможно попробую помучить вены недель шесть.
у меня после двух курсов гормонов поднялся холестерин, хотя до этого никогда проблем не было. сейчас прошло много времени, но один из показателей все еще повышен чуть чуть. холестерин=давление, может быть давление поднялось на фоне лечения гормонами?
Цитата: Ольга 1 от 05.04.2019, 15:08:12
Антон, а можете поискать статью и дать ссылку?
к сожалению не могу найти. был период, когда я целыми днями читал http://ncbi.nlm.nih.gov/ с переводчиком по разным запросам. теперь уже не могу вспомнить.
могу посоветовать вам почитать автора Мазурек https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Mazurek%20B%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=30927014 (у нее больше всего статей именно по тиннитусу)
Цитата: alexx854 от 05.04.2019, 18:54:12так и особенно для печени
Для печени без разницы. Всё равно весь объём лекарства через печень пройдёт.
Цитата: alexx854 от 05.04.2019, 18:54:12эффективен как для понижения внутричерепного давления
Просто идея: есть такой петлевой диуретик - Триампур, таблетки. Он, как противоотечное, также должен снимать ВЧД. Кроме того, он понижает артериальное давление. У меня он слегка уменьшает тин (эффект чаще на следующй день после приема)