Форум тиннитус-клуба

Скорая помощь! => Вопросы новичков => Тема начата: AleNes от 14.12.2018, 17:17:07

Название: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 14.12.2018, 17:17:07
Добрый день.

Пару недель назад (28 ноября) получил нелепую акустическую травму правого уха через гарнитуру. Не оглох, но появилась выраженная гиперакузия у травмированного уха, и оно стало слышать как-то менее ярко. К сожалению, подумал, что на следующий день пройдет. Частично так и было. Гиперакузия стала менее выраженной, но сохранилась. Где-то на 3 или 4 день после травмы заметил шум в голове. Подумал, что пройдет. Далее он особо меня не беспокоил, только изредка перед сном. На следующей неделе шум перешел на 2 степень, по утрам и перед сном стало звенеть. У концу недели становилось хуже. Началась периодическая мигрень. В понедельник этой неделе шум достиг 3 степени. Стало повышаться артериальное давление. Начитавшись всякого в интернете поднял панику и побежал по врачам. Из всей этой эпопеи скажу только, что мне выписали Бетасерк и то, что аудиограмма, включая расширенную - хорошая. Но это меня не успокоило, ведь шум долбит уже не по-детски. Появилась апатия, перестаю получать удовольствие от жизни, были приступы невроза. Пошла 3 неделя, все дело ведет к шуму 4 степени... =(

Учитывая, что мне диагноз НСТ не поставили, то лечить в клинике меня не будут. Поэтому прошу совета. Стоит ли рискнуть и принять ударные дозы гормона на таком позднем сроке или уже овчинка выделки не стоит? Просто я боюсь побочек, никогда до этого не принимал гормоны.

Если принимать гормон уже поздно, что есть шансы снизить шум хотя бы до 2 степени? А то я боюсь работу потеряю =((
И самое главное, гиперакузия травмированного уха может пройти или это тоже навсегда? =(
Из нее я не могу слушать белый шум или другие звуки через наушники, даже на тихой громкости возникают неприятные ощущения в ухе.

Спасибо за внимание.
Название: Re: Акустическая травма, прошу совета
Отправлено: Игорь Горбенков от 14.12.2018, 20:21:33
Если месяца не прошло, можно надеяться на результат, но чем ближе к этому рубежу (месяц), тем шансы ниже.

Прогноз по шансам описан в "памятке новичку": http://tinni.club/memo#probality

Так же загляните по этой ссылке: http://tinni.club/forum/index.php/topic,70.msg1248.html#msg1248

Та самая девушка, о которой идёт речь, гормональное лечение перенесла хорошо. Из побочек: двоение в глазах и тахикардия. Но всё затем прошло.

Цитата: AleNes от 14.12.2018, 17:17:07Просто я боюсь побочек
Здесь никто не скажет, что может "выстрелить". Безусловно, здесь лучше наблюдение врача. И то, что будет "выстреливать" зависит от Вашего текущего здоровья.

В целом побочки при применении гормонов как правило вылезают при длительном приёме малых доз. А при кратковременном приёме даже больших доз зачастую всё обходится.

Если надумаете самолечиться, советую заглянуть в эту тему, а далее по рекомендованным ссылкам:

http://tinni.club/forum/index.php/topic,368.msg3068.html#msg3068
Название: Re: Акустическая травма, прошу совета
Отправлено: AleNes от 14.12.2018, 22:03:02
Спасибо за развернутый ответ. А что скажете насчет такой схемы: http://tinni.club/forum/index.php/topic,92.msg1710.html#msg1710 ? Может в моем случае, когда уже прошло 2 недели стоит немного дольше, но меньшими дозами пить? Просто, наверное, после краткого круса больше шансов, что все обратно вернется( И еще, я боюсь 165 мг за раз, у меня вес 55 кг, боюсь что какой нибудь орган откажет((
Название: Re: Акустическая травма, прошу совета
Отправлено: AleNes от 14.12.2018, 22:50:58
Прочитал на англоязычных форумах, что акустический шок не лечится преднизолоном, и что тиннитус может усилиться. Что же теперь делать? Стоит риска или нет, без понятия =(

PS Уточню - я получил травму кратковременным звуком голоса на большой громкости через наушник. Для этого даже есть свой термин - акустический шок. Децибелов может быть совсем немного, но за счёт каких то там искажений в мобильной связи некоторые частоты становятся опасными даже в этом случае. И я нигде не видел, чтобы его лечили гормонами.
Название: Re: Акустическая травма, прошу совета
Отправлено: AleNes от 15.12.2018, 11:40:57
Чтобы не терять время, рискнул - выпил первую дозу 55 мг (из расчета 1 мг на кг веса). Пока что только в жар бросает и появилось тревожное напряжение. Если день пройдет хорошо, то какой дальше схемы придерживаться? Чтобы было минимально побочек, а то мне еще работать на следующей неделе. И при каких побочках нужно прекращать принимать препарат? А то я боюсь что окочурюсь внезапно...
Название: Re: Акустическая травма, прошу совета
Отправлено: AleNes от 15.12.2018, 18:11:15
Судя по импендансометрии, у меня ослабленные рефлексы мышцы напрягающую барабанную перепонку. Загуглил, и правда, у меня мышечно тонический синдром (https://en.wikipedia.org/wiki/Tonic_tensor_tympani_syndrome). Отсюда такой вопрос, есть ли смысл продолжать лечиться гормоном? Или спазм можно лечить как-то иначе?
Название: Re: Акустическая травма, прошу совета
Отправлено: Игорь Горбенков от 15.12.2018, 19:04:06
Я в деревне с мобильного, после акустических травм необходим слухоохранительный режим + отопротекторы. По отпротекторы см. в амтногликозидах на сайте. Видел Ваши другие сообщения: гормоны это стрельба из пушек по воробьям, т.к. никто не знает куда точно и чем бить. Я бы на Вашем месте пропил три дня и отменил, поясню почему: если был шанс, другого не будет. Каких пробок ожидать про интернету никто не скажет. Например, если у Вас проблемы с почками это может сказаться, проблемы со зрением, тоже может сказаться. Так что слухоохранительный режим + рекомендации врача.
Название: Re: Акустическая травма, прошу совета
Отправлено: Игорь Горбенков от 15.12.2018, 19:05:25
Вместо пробок читать побочек. Т9. Я ненавижу писать на телефоне.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 15.12.2018, 19:28:37
Спасибо за ответ. Можно уточнить, 3 дня по 55 мг не будет бесполезным занятием? Хоть какой-то эффект будет достигнут (если конечно применимо)? И если на коой день стоит ожидать хоть каких то изменений в шуме? Если нет изменений, то можно ли говорить, что это бесполезное лечение? И насчет побочек, они надеюсь будут обратимы за такой срок? Например у меня близорукость, не может ли быть необратимого ухудшения зрения?
И потом, слухо-хранительный режим - это обязательно беруши? Или можно наушники-затычки и тихо-тихо музыку слушать? Я вот первую неделю в метро ездил без затыкания уха, боюсь я себе из-за этого хуже сделал ((
Название: Re: Акустическая травма, прошу совета
Отправлено: Игорь Горбенков от 15.12.2018, 20:49:05
Музыку не надо. У вас травмированы некоторые структуры слуховой системы, им надо дать возможность восстановиться. О дозе: в одном из гайдлайнов указана схема начиная с 60 мг. и так же с оговоркой по весу. Но есть мнение, что такой дозы может оказаться недостаточно. А времени на её коррекцию нет. О берушах: достаточно тишины, если её нет, тогда да, береги. О зрении: здесь скорее возможен спазм аккомодации, который может пройти, а может нет, зависит от здоровья. Вообще с побочкой можно обратиться ко врачу, честно предупредив о самолечении, для контроля здоровья и симптоматической коррекции. Три - пять дней достаточный срок, после которого можно сделать вывод о том, что не помогло.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 15.12.2018, 21:09:19
Цитата: Игорь Горбенков от 15.12.2018, 20:49:05Но есть мнение, что такой дозы может оказаться недостаточно.
Так получается нет смысла пить 55-55-55? Если на третий день не будет улучшений, стоит продолжать пить?
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Игорь Горбенков от 17.12.2018, 10:13:58
Цитата: AleNes от 15.12.2018, 21:09:19Так получается нет смысла пить 55-55-55?
Смысл есть, возможно для Вас этой дозы будет достаточно.

Цитата: AleNes от 15.12.2018, 21:09:19Если на третий день не будет улучшений, стоит продолжать пить?
Если чувствуете, что ничего катастрофического не происходит, можно пропить ещё пару дней. Продолжать дальше большого смысла нет.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 17.12.2018, 11:53:30
А что Вы можете сказать о гипебарической оксигенации (или барокамере проще говоря)? Пишут, что после акустических травм в течении 6-8 недель данная терапия показывает благоприятные результаты. Интересно Ваше мнение на этот счет.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Игорь Горбенков от 17.12.2018, 12:00:55
О гипербарической оксигенации отзывы действительно хорошие. Но так же как и в случае с гормональным лечением, благоприятный прогноз в начале проблемы. С течением времени вероятность благоприятного исхода снижается.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 17.12.2018, 21:17:44
На третий день приема никаких улучшений нет, даже мизерных. Прекращаю прием. После 3 дней ведь синдром отмены исключен? Надеюсь, что все же органических повреждений у меня нет.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Игорь Горбенков от 18.12.2018, 09:03:51
Да, после трёх дней можно сразу прекращать приём.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 21.12.2018, 16:37:08
Подскажите, пожалуйста, а может ли гиперакузия выражаться в болевых ощущениях от тихих звуков? Мне с каждым днем все хуже, боли усиливаются и становятся все чаще. От громких шумов себя ограничиваю. Может стоит вообще заткнуть больное ухо? Или от этого может стать хуже? По ощущениям, я даже громкие звуки переношу проще, чем тихие. Боль становится просто невыносимой, иррадирует в голову, шею, зубы. Вот я не знаю, что тут будет лучше - полностью избегать любых звуков или все же давать ему приучиваться?
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Игорь Горбенков от 21.12.2018, 17:07:24
Да, гиперакузия может стартовать и от тихих звуков. Что-то конкретно советовать здесь вряд ли возможно. С одной стороны логично избегать травмирующих ситуаций, с другой чем больше тишины, тем более значимым для нас будет являться тихий звук.

Вообще напрашивается такая идея: обогатить звуковую среду таким образом, чтобы тихие звуки полностью перекрывались. Нет звуков — нет проблем.

От врачей совсем никакого проку?
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 17.01.2019, 19:40:02
Цитата: Игорь Горбенков от 21.12.2018, 17:07:24От врачей совсем никакого проку?

В общем, после моих скитаний по врачам, можно с уверенностью сказать, что проку нет.
А мое состояние тем временем ухудшается, все больше развивается невралгия тройничного нерва, как последствие шока, мучаюсь от болей. Купил дорогие беруши в виде акустических фильтров. Более менее стал спасаться от сильных шумов типа метро, но без них уже совсем тяжко становится. Ухо просто начинает разрываться от боли, даже в тишине. Кто то советует полный покой, другие - наоборот, нагружать ухо вопреки болям. Не знаю что уже делать. Однозначного мнения нет, поэтому я в растерянности. Если полностью изолироваться от звуков, то симптомы могут усугубиться, если наоборот - тоже могут. И вот и не знаешь что делать в этом случае. Боль дошла аж до плеча уже.

Что касается шума, то все по прежнему. Иногда бывают по утрам почти не замечаю его, но к обеду опять усиливается. Занимаюсь самолечением, так как разочаровался во врачах. Выкраиваешь день, чтобы пойти к нему, рассказываешь все деталях, буквально душу изливаешь, а он смотрит на тебе как на психа и советует идти в психдиспансер. Да они даже не знают что такое акустический шок, а когда я пытаюсь им объяснить что это, то сразу передергивают, мол слишком умный.

Что касается лечения:
1) 10 дневный курс уколов Мильгаммы + Мексидол давал какой то успокаивающий эффект. Было как то субъективно лучше, чем после курса. Также одновременно проколол Нейромидин 5мг два раза в день 5 дней. Больше не рискнул.
2) Месячный курс Бетасерка не помог. А если и помог, то совсем незначительно.
3) После Бетасерка начал пить Фезам. Мне его всегда назначала невролог и советовала повторять курс каждые полгода для профилактики ВСД. Есть некоторые субъективные ощущения, что Фезам усилил мой шум, но это не точно. Также вместе с этим начались боли.
4) Так же пропил месячный курс цитрата магния 400 мг в день в виде бадов от американской фирмы Солгар. Где то вычитал, что может снять симптомы спазма ушной мышцы. Но не помог к сожалению. Может стоить попить больше, но он очень дорогой. Пока не тяну.
5) Больше месяца пью Афобазол. Депрессия и апатия ушли, но тревога и раздражительность остались. Больше 40 дней пить не рискну.
7) Пробовал противосудорожный препарат Карбамазепин, читал что им лечат невралгию тройничного нерва, что является следствием длительного спазма ушной мышцы, но эффект исключительно симптоматический. Боли проходят только временно.

Вроде бы и все.

В общем, не знаю для кого я все это написал, как я понял врачи сюда не заходят, но решил поделиться с вами, ибо больше не с кем. Остается надежда, что все симптомы могут пройти со временем, так как читал такие истории. Но в данный момент очень тяжело жить и работать. По большей части из-за болей. С шумом я готов уже смириться. Спасибо за внимание.

Пс. Стоит ли с моей проблемой идти на прием к Бобошко? Говорят хороший специалист, но не потеряю ли я время и деньги обращаясь к еще одному судорогу?
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Игорь Горбенков от 18.01.2019, 10:09:13
Цитата: AleNes от 17.01.2019, 19:40:02Кто то советует полный покой, другие - наоборот, нагружать ухо вопреки болям. Не знаю что уже делать.
После акустической травмы не нагружать. Ну это тоже самое, что растянуть связки, и затем, вместо покоя, продолжить физические нагрузки. Когда всё более-менее устаканится после травмы, можно будет нагружать слух адекватными нагрузками. Чрезмерные вредят всегда и всем.

Цитата: AleNes от 17.01.2019, 19:40:02Больше месяца пью Афобазол. Депрессия и апатия ушли, но тревога и раздражительность остались. Больше 40 дней пить не рискну.
Я думаю, что здесь больше сыграла адаптация, чем сам Афобазол.

Цитата: AleNes от 17.01.2019, 19:40:02Стоит ли с моей проблемой идти на прием к Бобошко? Говорят хороший специалист, но не потеряю ли я время и деньги обращаясь к еще одному судорогу?
Вот не скажу. Знаю только следующее. У нас одна тётя-врач словила тиннитус. А т.к. она знала про меня, то обратилась ко мне. По началу ощущала себя очень плохо, плакала, и постоянно брала больничный. Это было заметно, т.к. она не вела приём в поликлинике.

Съездила к Бобошко. Что понравилось: стоимость обследования оказалась умеренная. Т.е. если делать всё самому отдельно, выходит дороже. Обследования делались для диагноста, а не для того, чтобы больной листок получил.

Тиннитус не прошёл, но тётя плакать перестала, и в общем, похоже, что адаптировалась.

От Бобошко прок будет в том, что после её обследования можно с иными завязывать. Ну а результат как получится.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 18.01.2019, 10:31:17
Цитата: Игорь Горбенков от 18.01.2019, 10:09:13После акустической травмы не нагружать.
Так в том то и дело, что физической травмы скорее всего и нет. Скорее всего это психосоматическое состояние, по аналогии с заиканием. Есть такой человек Борис Симкин, знает много о гиперакузии, он советует беруши не носить и постоянно слушать музыку на разной громкости, через силу,  иначе можно усугубить ситуацию. Я стал это ощущать, когда начал носить беруши. Боюсь начнет развиваться боязнь звуков. Так вот поэтому сложно понять, что делать в этой ситуации.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Игорь Горбенков от 18.01.2019, 11:03:23
Знаю-знаю этого Симкина. Ничего он не знает, но делает вид, что знает, иногда очень натурально. Я с ним даже общался, но безрезультатно. Что-то в ключе:

— Как же работает твой метод, если известно...
— Ну я не врач, мне на их догмы плевать...
— Хорошо, а какая же у тебя модель состояния?
— У меня всё написано, читайте...
— Но ведь написано 100500 тонн воды...
— Читайте, всё написано...
— А давай я проверю твой метод на себе?
— Платите деньги!
— Ага! Ну всё ясно!
— Просто без оплаты деньгами у человека мотива работать нету. Ваньку проваляет, баклуши пробьёт...

Ну как-то так.

Симкин это НЛП и коучинг. Это такая своего рода психотерапия + каша из топора.

В его выступлениях хватает ляпов, благодаря которым я для себя понял, что слушать его не надо.

Но Вы всегда можете попробовать его методы на себе.

Ко мне даже заходил пообщаться один человек, знающий о моей нелюбви к Симкину, и решивший его реабилитировать. Уверяет, что у него прошла НСТ, и связывает это с методом Симкина.

Как раз слушал определённую музыку. Если интересно, вот его аккаунт в ВК: https://vk.com/hallucalation

Если будете с ним общаться, напишите, чтобы он добавил меня в друзья. У него закрытый профиль.

PS: когда я писла, что ничего он не знает, это я погорячился, конечно. В некоторых вопросах он хорошо осведомлён. Например, в той же аудиометрии, но повторюсь, везде делает ляпы, по которым очевидно, что вопросами системно не владеет.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 18.01.2019, 12:25:10
Цитата: Игорь Горбенков от 18.01.2019, 11:03:23Уверяет, что у него прошла НСТ
А это возможно? Вообще бывали ли такие случаи?
А может в моем случае действительно помочь? У меня ведь не НСТ, а гиперакузия+дисакузия. Я лишь боюсь углублений симптомов. Но не знаю, полная изоляция от громких звуков мне кажется только навредит.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Игорь Горбенков от 18.01.2019, 15:32:10
Цитата: AleNes от 18.01.2019, 12:25:10А это возможно? Вообще бывали ли такие случаи?
Возможно, в случае с ОНСТ. Тут даже на форуме кто-то писал, что у него диагностировали СНТ, потом диагноз был снят, и безо всяких гормонов. Хотел Вам дать прямую ссылку, да найти не могу. Надо было где-то записать.

Такое возможно, когда структуры повреждены, но не убиты. В этом случае неплохо бы принимать отопротекторы и антиоксиданты. Нужно минимум не дать этим структурам подохнуть (волоски, нервы), а максимум помочь реабилитироваться.

Цитата: AleNes от 18.01.2019, 12:25:10А может в моем случае действительно помочь?
Как я понял, со слов Евгения, вся метода Симкина в данном случае заключается в следующем:

слушать определённую музыку, вроде электронную, на хорошей акустике, не отказывая себе в избыточной громкости, чтобы звуковую волну воспринимали иные анализаторы, кроме слухового. Например, вибрации от низких частот.

(от меня: вообще мы можем ощущать звуковые волны много чем в своём организме, но лучше всего под это дело заточены уши, улитка и всё остальное, именно поэтому всю эту братию мы и зовём слуховым анализатором. А  не левую пятку.)

И надо не просто слушать, а вслушиваться, выделяя и подмечая проблемные для себя частоты.

Якобы наш мозг приспособиться их улавливать, и слуховое восприятие улучшиться.




Моя критика: мозг-то может быть и рад уловить и улучшить, но проблема в том, что если до мозга эту информацию не донести, то и работать ему будет не с чем. Если разрушена улитка, если разрушен слуховой нерв, если разрушены центр слуха в головном мозге, то всё, сливаем воду и тушим свет.

Именно это состояние называется НСТ (нейросенсорная тугоухость) и именно это состояние не лечится. Это примерно тоже самое, что отрастить ногу, откушенную акулой.

Подчеркну, я говорю сейчас о НСТ, а не об ОНСТ. Острое состояние может быть обратимо.

Единственное, к чему может привести такая вот слуховая гимнастика от Симкина: возможно (но это не точно) мозг научится по вторичным признакам (например, по обертонам) вычислять недостающую информацию. И возможно (но это опять не точно) это можно будет заметить на тональной аудиограмме.

При этом качество слуха не повысится ни на децибел, просто улучшиться распознаваемость звуков.

Метода эта, впрочем, не нова. Ей сто лет в обед, и ей активно пользуются тугоухие люди. Например вот: https://www.tosha-ci.ru/info/articles/uprazhneniya-dlya-detey-s-narusheniem-slukha/
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 18.01.2019, 16:15:17
Цитата: Игорь Горбенков от 18.01.2019, 15:32:10При этом качество слуха не повысится ни на децибел, просто улучшиться распознаваемость звуков.
Ну это скорее всего так и происходит. Мозг способен на чудеса. У меня есть знакомый, он с рождения полностью глух на одно ухо. При этом он заметил это только через много лет. А сейчас вообще не замечает этого и живет полноценной жизнью! И даже музыкой занимался! Вот это я понимаю, адаптация. Ну тут конечно стоит учесть, что детский мозг намного пластичней взрослого. Но все же даже и взрослый сможет, если захочет.

Цитата: Игорь Горбенков от 18.01.2019, 15:32:10Такое возможно, когда структуры повреждены, но не убиты. В этом случае неплохо бы принимать отопротекторы и антиоксиданты. Нужно минимум не дать этим структурам подохнуть (волоски, нервы), а максимум помочь реабилитироваться.
Вот тут вообще не понятно. Я не исключаю у себя какие-либо повреждения, но уже прошло почти 2 месяца, чтобы что то предпринимать. Самая первичная причина всех моих симптомов - спазм мышцы, напрягающей перепонку. Из-за него и шум, и невралгия, и все остальные болевые ощущения. К спазму привел акустический шок. А вот что заставляет этот спазм сохранять свое состояние - не ясно. Возможно, что как раз мозг так реагирует на какие либо повреждения, спазмируя мышцу, но тут гадать можно сколько угодно. Выявить такие микроповреждения практически невозможно, даже при помощи отоакустической эмиссии и МРТ.

Кстати, а какие антиоксиданты и отопротекторы можете посоветовать? И будет ли сейчас от них прок?
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Игорь Горбенков от 21.01.2019, 09:16:55
Цитата: AleNes от 18.01.2019, 16:15:17И будет ли сейчас от них прок?
Честно, не знаю.

Цитата: AleNes от 18.01.2019, 16:15:17а какие антиоксиданты и отопротекторы можете посоветовать?
Вот здесь: http://tinni.club/aminoglycosides

Раздел "Профилактика". То, что у них называют NAC, у нас называют АЦЦ.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 30.06.2019, 11:36:38
Добрый день. Пишу, чтобы просто держать в курсе моего состояния.

По истечении 7 месяцев особых улучшений не наблюдалось, невролог поставил диагноз "правосторонняя невралгия тройничного и затылочного нервов", однако до причины добраться так и не удалось. Боль из острой и локализованной постепенно перешла в тупую и распространенную по всей правой половине головы, шеи, даже руки. Все это время сижу на карбамазепине, которая купирует боль. Также активно пользовался акустическими фильтрами (продвинутыми берушами), так как невозможно стало слушать шумные улицы травмированным ухом.

Уже почти смирился с этой ситуаций, однако буквально два дня назад я ехал в трамвае, заткнув только одно ухо, что я редко делаю в шумном транспорте (обычно сразу два). Трамвай спустил воздух из тормозной системы и все повторилось с другим ухом, здоровым. Звук был высоким свистяще-шипящим, но не достаточно громким, чтобы получить акутравму. Я сразу почувствовал знакомые симптомы, правда, конечно, уже не настолько интенсивные, как в прошлый раз - свербение в ушном канале, колющие болевые ощущения и лёгкую заложенность в ухе. Также, на следующий день усилился шум со стороны этого уха. Мой самый страшный кошмар сбылся - я лишился последнего здорового уха. Теперь же в относительно громкой среде (транспорт, улица) я не смогу в принципе находиться без берушей.

Благо, хоть симптомы в этот раз не настолько серьезные, и у меня все еще есть надежда, что хотя бы одно ухо у меня останется здоровым и боль не перейдет в хроническую невралгию.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 02.07.2019, 16:20:08
Мне вот что интересно. Разве может повседневный звук нанести необратимые повреждения организму? В трамваях ездят каждый день по всему городу, получается рискуют все? Или это лишь моя какая то особенность организма, которая воспринимает все звуки так остро? Я все же отказываюсь верить, что секундный звук компрессора может вызвать гибель клеток.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Игорь Горбенков от 02.07.2019, 21:11:40
Не совсем понял, что такое "повседневный звук". Здесь важна громкость (амплитуда) звука, и время, которое этот звук действовал. Звук компрессора, если он не запредельный и не 120 дБ, безусловно не мог вызвать гибель клеток. Возможно, у Вас гиперакузия — гиперчувствительность к некоторым звукам.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 02.07.2019, 23:00:24
Цитата: Игорь Горбенков от 02.07.2019, 21:11:40Здесь важна громкость (амплитуда) звука, и время, которое этот звук действовал. Звук компрессора, если он не запредельный и не 120 дБ,
Меньше секунды по продолжительности, а по децибелам не думаю, что выше 120, иначе в этих старых трамваях все бы давно уже переглохли :o Просто был слишком высокочастотный звук, который доставил дискомфорт. Таких боли и жжения, как в первый раз, не было.

Цитата: Игорь Горбенков от 02.07.2019, 21:11:40безусловно не мог вызвать гибель клеток. Возможно, у Вас гиперакузия — гиперчувствительность к некоторым звукам.
А как тогда объяснить тиннитус, который стал ярко выраженным со стороны этого уха? Появился примерно на третий день, как и в прошлый раз, но в этот раз он прям именно что односторонний и иногда аж заглушает старый.

У меня еще, кстати, каким то образом появился тубоотит слева. Поставил диагноз ЛОР в связи кривой перегородки носа и хронической заложенности носа. Симптомы следующие - аутофония - говорю как бы в ухо, чувствую, как от моего голоса резонирует барабанная перепонка, а также при сморкании иногда закладывает ухо. Так вот, может ли это как то быть связано с моей травмой или шумом? Потому что до нового инцидента данная проблема не выявлялась вообще никогда.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Игорь Горбенков от 03.07.2019, 13:30:28
Цитата: AleNes от 02.07.2019, 23:00:24А как тогда объяснить тиннитус
А не знаю.

Цитата: AleNes от 02.07.2019, 23:00:24Поставил диагноз ЛОР в связи кривой перегородки носа и хронической заложенности носа
Тимпанограмму не делали? Просто тубоотит не видно "снаружи", ставят его по косвенным признакам, но можно проверить, нет ли чего в евстахиевой трубе.

Тубоотит может быть связан с шумом. С травмой — вряд ли, т.к. это воспалительное заболевание.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 05.07.2019, 22:08:01
Тимпанограмма в норме, аудиограмма в норме. Однако, начали усугубляться симптомы - заложенность уха, ощущение воды в ухе, ухудшенный слух в верхнем диапазоне. Врачи назначили лечение от тубоотита. Все еще не понимаю, каким образом это связано с травмой? Не может же быть такое совпадение!  :-\

PS Повторно аудиометрию не вижу смысла делать, так как на расширенной не проверяют костную проводимость, так что определить тип тугоухости не получится. Вместо этого я нашел более изящное решение проверить себя - при помощи пьезодинамика и генератора частот. Поставил к примеру 14 кГц - через воздух слышит только правое ухо. Затем я прикладываю его к различным косточкам слева и справа - слышу хорошо с обоих сторон. Я конечно понимаю, что это не заменит настоящей аудиометрии, но другого выхода проверить себя не вижу, так как костная проводимость только до 8 кГц. А на этой частоте у меня вроде все нормально.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 09.07.2019, 13:21:07
Врач теперь говорит о втянутости перепонки. Я так понимаю, из за этого наблюдается снижение остроты слуха. Но вопрос о связи акустического инцидента с симптомами тубоотита все ещё остается открытым.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 14.07.2019, 13:33:56
Симптомы тубоотита на самом деле оказались симптомами спазма мышцы напрягающей перепонку, как и справа, только здесь немного  по-другому. Возможно, это и был тубоотит, но вторичный и связанный с мышцей. Я это понял, когда перепонка начала щёлкать при разговоре. Вот и вся связь. Теперь самое тяжелое для меня - новый шум слева. Стоит отметить, что в отличии от шума от старой травмы, этот шум четко односторонний и более шипящий. Не знаю, может ли о чем то это говорить или с шумом всегда такой рандом?

PS На третий день я начал пить Преднизолон, просто на всякий случай. Пропив 3 дня 60-60-60 никаких улучшений не заметил и бросил это дело. А теперь я думаю - может зря? Может стоило пройти курс лечения до конца? Жаль, что теперь я этого не узнаю. Надо было хотя бы неделю пропить. Это самая сложная дилемма.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 15:28:16
Цитата: AleNes от 14.07.2019, 13:33:56Симптомы тубоотита на самом деле оказались симптомами спазма мышцы напрягающей перепонку ... Я это понял, когда перепонка начала щёлкать при разговоре...

С таким же успехом это может говорить и о тубоотите - наберите в Google фразу "перепонка начала щёлкать при разговоре" и почитайте ответы. Вы сначала тубоотит себе залечите, а потом уже заморачивайте себе голову дополнительными предположениями, если это вообще стоит делать. Понимаете, для того чтобы ставить себе какие-то "диагнозы" самостоятельно, нужно обладать определенными базовыми знаниями (интернет вам в помощь), плюс, результатами какой-то диагностики - иначе всё это превращается в произвольное блуждание мыслей.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 14.07.2019, 15:35:20
Цитата: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 15:28:16Понимаете, для того чтобы ставить себе какие-то "диагнозы" самостоятельно, нужно обладать определенными базовыми знаниями (интернет вам в помощь), плюс, результатами какой-то диагностики
Я перечитал кучу англоязычных публикаций на эту тему, когда это случилось с моим правым ухом. Поэтому, базовые знания можно сказать у меня есть. В то же время врачи вообще разводили руками и говорили что я полностью здоров, хотя явные признаки патологии у меня были. Просто это очень тяжело диагностируется и не выявляется на результатах обследования. Однако, когда все симптомы на лицо (врачи не способны увидеть их), и имеется явная причинно-следственная связь, то можно делать определённые выводы.

Конечно, я не могу быть уверенным на все 100%, но когда другого объяснения нет - то остается принять самое логичное объяснение из имеющихся.

Цитата: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 15:28:16С таким же успехом это может говорить и о тубоотите - наберите в Google фразу "перепонка начала щёлкать при разговоре" и
Потому я и сделал ремарку о том, что возможно тубоотит имел место быть, но как следствие, а не причина.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 15:55:42
Цитата: AleNes от 14.07.2019, 15:35:20...Потому я и сделал ремарку о том, что возможно тубоотит имел место быть, но как следствие, а не причина

Тубоотит - воспалительное заболевание. В этом случае может быть нарушено поступление воздуха из носоглотки во внутреннюю полость уха. В результате возникает разность давления во внутренней полости и снаружи. Отсюда - втянутость перепонки. Отсюда же и щелчки при разговоре, которые могут возникнуть, например, если воздух в этот момент проскакивает во внутреннюю область уха.

Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 14.07.2019, 16:02:01
Цитата: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 15:55:42Тубоотит - воспалительное заболевание. В этом случае может быть нарушено поступление воздуха из носоглотки во внутреннюю полость уха.
Это я все понимаю, но симптомы возникли ровно после инцидента с ухом. Так что тут явная причинно-следственная связь и плясать надо отсюда. В чудесные совпадения я не верю, уж извольте.  ::)
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 16:12:25
Цитата: AleNes от 14.07.2019, 16:02:01Это я все понимаю, но симптомы возникли ровно после инцидента с ухом. Так что тут явная причинно-следственная связь и плясать надо отсюда. В чудесные совпадения я не верю, уж извольте.

Что-то у вас не сходится... Причина тубоотита - это инфекция. Какая причинно-следственная связь между акустической травмой и инфекцией???

Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 16:22:54
... если у вас втянута перепонка, то у вас ОДНОЗНАЧНО имеет место разность давлений. Стало быть, перекрыт доступ воздуха. Вот отсюда и пляшите в ваших рассуждениях.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 14.07.2019, 16:24:46
Цитата: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 16:12:25Что-то у вас не сходится... Причина тубоотита - это инфекция.
Ну это хороший вопрос. Значит это не тубоотит. Потому что никакой инфекции не могло быть. Про тубоотит мне сказала всего один ЛОР. Двое других говорили, что его у меня нет, и что втянутости тоже нет. Не знаю уже кому верить.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 16:32:13
Если у вас при разговоре ухо щелкать начинает, попробуйте слегка продуть уши - посмотрите, изменится ли что-нибудь.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 16:41:58
Цитата: AleNes от 14.07.2019, 16:24:46...Про тубоотит мне сказала всего один ЛОР
Тот ЛОР вам должен был не просто сказать, а дать направление на анализ крови, назначить какое-то лечение. Или просто поговорили и разошлись? )
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 14.07.2019, 16:59:00
Цитата: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 16:32:13Если у вас при разговоре ухо щелкать начинает, попробуйте слегка продуть уши - посмотрите, изменится ли что-нибудь.
При продувании перепонка как бы хлюпает и шуршит. Неделю назад слух на верхних частотах был просевшим, при наполнении воздухом барабанной полости - сразу прорезался.
Цитата: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 16:41:58Тот ЛОР вам должен был не просто сказать, а дать направление на анализ крови, назначить какое-то лечение. Или просто поговорили и разошлись? )
Лечение назначили. В основном капать в нос. На анализ крови не направили.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 17:16:02
Цитата: AleNes от 14.07.2019, 16:59:00Неделю назад слух на верхних частотах был просевшим, при наполнении воздухом барабанной полости - сразу прорезался.

Ну вот видите, значит разность давлений имеет место быть...

Что-то мне анекдот известный вспомнился про вовочку, который своей сестрёнке диагноз поставил ))
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 14.07.2019, 18:39:36
Цитата: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 17:16:02Ну вот видите, значит разность давлений имеет место быть...
Тимпанограмму делал, там всё хорошо было.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 18:55:14
Цитата: AleNes от 14.07.2019, 18:39:36Тимпанограмму делал, там всё хорошо было

Ну раз при продувке барабанной полости частотка восстановилась... - значит надо "порыть" где-то рядом с этим.
Ну и ЛОР капли в нос выписал - скорее всего, чтобы снять отечность (почитайте, что за капли и от чего).
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 14.07.2019, 19:37:44
Цитата: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 18:55:14Ну и ЛОР капли в нос выписал - скорее всего, чтобы снять отечность
Да, у меня хронический ринит из-за кривой перегородки, говорила была отечность, но у меня так всю жизнь и никаких проблем с ушами не было. А спрей - Назонекс, типичное средство в таких случаях.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 20:16:52
Цитата: AleNes от 14.07.2019, 19:37:44... но у меня так всю жизнь и никаких проблем с ушами не было
Ну просто раньше не возникало такого сильного воспаления, а теперь вот случилось - всё когда-то случается в первый раз. Так что, вы себе не накручивайте лишнего, а дождитесь, пока у вас доступ воздуха восстановится. Может, у вас и с первым ухом та же беда, а вовсе не акустическая травма.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 20:24:40
... если у вас ринит носит аллергический характер, то зайдите еще к аллергологу - может, он выпишет какие-нибудь более эффективные средства, чтобы снять отечность.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Игорь Горбенков от 15.07.2019, 13:42:53
Цитата: Владимир Виноградов от 14.07.2019, 16:12:25Причина тубоотита - это инфекция
Не обязательно. Воспаления могут быть и неинфекционными.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Владимир Виноградов от 15.07.2019, 14:07:33
Ну, совет зайти к аллергологу тоже "прозвучал". Тут существенный момент - это то, что продувка ушей поимела реальный эффект. Есть, за что зацепиться...
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Владимир Виноградов от 16.07.2019, 09:19:47
Что касается спазма мышц уха, AleNes, то это конечно тоже вариант. За этот вариант может говорить то, что конкретные неприятности возникли после резкого шумового воздействия - типа, ухо слишком сильно "испугалось" резкого звука, мышцу переклинило и зафиксировалось неправильное натяжение перепонки. 

Собственно, отправной факт, от которого можно отталкиваться со вторым ухом - это то, что барабанная перепонка находилась в нестандартном положении.  Продули ухо и вернулось восприятие частот -  либо просто выравнялось давление, либо мышцу расклинило за счет всплеска внутреннего давления на перепонку. В случае тубоотита и прочих воспалительных проблем в носоглотке ситуация может повторится без всякого шумового воздействия.

Ну а то, что барахлят два уха, плюс, тройничный нерв  - скорее всего, это всё как-то взаимосвязано... осложнения из-за хронического воспаления в носоглотке... или, может, чего не хватает в организме (витамины-минералы) и из-за этого работа мышц начинает сбоить. Ну и наушники лучше накладные использовать, а не вкладыши.

Это так... чисто мои соображения в порядке общего мозгового штурма имеющей место проблемы.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: AleNes от 17.07.2019, 00:28:55
Цитата: Владимир Виноградов от 16.07.2019, 09:19:47мышцу переклинило и зафиксировалось неправильное натяжение перепонки. 
Как же теперь их починить то? 😞
Сейчас я вообще не могу без берушей ходить, адская боль начинается, теперь уже с обоих сторон. 
Не жизнь, а мучение. 😣

Цитата: Владимир Виноградов от 16.07.2019, 09:19:47Ну и наушники лучше накладные использовать, а не вкладыши.

Про наушники (любые) забыл еще полгода назад. С ними боль в троекрат сильнее.
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Владимир Виноградов от 17.07.2019, 16:49:12
Цитата: AleNes от 17.07.2019, 00:28:55... Как же теперь их починить то?

Ну, во-первых, это только моё дилетантское теоретизирование. Я не врач, а физик-математик по образованию.  Просто погуглив нашел научные медицинские статьи, где в качестве причин гиперакузии упоминалось нарушение иннервации внутренних мышц уха.  Ну и тиннитус может возникнуть из-за спазма или дрожания этих мышц. У вас причины могут быть и другими.

Судя по началу этой темы вы, AleNes, сделали очень большую ошибку начав с Интернета, а не с похода к врачу. В результате, накрутили себе страхов "выше крыши" и, возможно, несколько месяцев живете в стрессовом режиме - ваш мозг всё ищет-вычисляет,  как бы это так сделать, чтобы жизнь вернулась в привычное, "безопасное" русло.  А это весьма затратный процесс, который может привести к полному нервному истощению. Если вы до сих пор испытываете какой-то подсознательный страх/напряг по поводу проблем со слухом, то надо прежде всего "выключить" у себя этот страх. Есть такое мудрое высказывание "если проблема не имеет решения, то это и не проблема" )

Ну а что касается профилактики на предмет возможных спазмов, то это надо с неврологом поговорить - может чего кольнуть в область уха, пневмомассаж поделать...  Только с врачами нужно общаться правильно - обязательно в спокойном состоянии, избегая каких-то длинных рассказов-жалоб и соблюдая ритуал "вы начальник - я дурак" )
Название: Re: Акустический шок, прошу совета
Отправлено: Anton_Mal от 01.02.2022, 23:25:35
Цитата: AleNes от 17.07.2019, 00:28:55С ними боль в троекрат сильнее.
Как у вас сейчас дела, есть улучшения?