Добра всем!Гудит в ухе год-раньше до лечения препаратами(ноотропные, уколы,сосудистые,витамины)невролог и ушист прописывали и терапевт от давления(-сейчас оно в норме)-бывали перерывы на 2-3 дня- сейчас после"лечения" перерывов вообще нет-КТ УЗИ шеи и ушник-все в норме- прихожу к врачам ,а они мне толком ничего не говорили-ну"попробуйте вот эти таблетки"пока я не взялась за себя сама-так я попала на этот форум-и не один врач не советовал то ,о чем я прочитала на интересующих меня сайтах-никакого эфф,лечения,ни разу не предложили попробовать привыкать по чуть-чуть ,ни шумовой завесы и т,д и т,п-выписывали таблетки-пила-не помогали-опять выписывали таблетки и никаких рекомендации-эта наша бесплатная медицина-гул доводит до психоза-гудит сильно и всегда-посоветуйте как справиться и жить с этим ?????? :'(
Здравствуйте!
Гул действительно изводит, и особенно на первых порах. Но иногда ситуация усугубляется, и приходится адаптироваться по новой.
Вы полностью правы, описывая ситуацию, когда наши врачи оставляют человека один на один с его проблемами. В развитых странах существуют специальные тиннитус-кабинеты.
Вам сейчас нужно в первую очередь успокоить свою автономную нервную систему.
Для этого воспользуйтесь шумомаскировкой, как самым доступным и безопасным методом. Если есть смартфон, можно воспользоваться специальными программами для шумомаскировки, либо программами имитирующими звуки природы. Вентилятор, компрессор аквариума, компьютер всё может подойти для этой цели.
Далее, нужно на что-то переключаться, чтобы внимание не оставалось только на Вашей проблеме. Пробуйте чем-нибудь заниматься. Каким-нибудь рукоделием, требующим высокой концентрации.
Если эти методы Вам не помогают, то Вам нужно обратиться к психотерапевту, и попробовать антидепрессанты и транквилизаторы.
Не забывайте гулять на ночь, попробуйте попить успокаивающие фито-чаи.
Главное знайте, что Вам ничего не угрожает (судя по обследованиям), а к шуму нужно планомерно себя приучать.
Ваш шум маскируется обыденными звуками?
Вот тинитусники любят врачей ругать. Внесу свои две крамольные копейки в этот вопрос.
Мне кажется, врачи не при чем. Возможно система у них такая, или стандарт лечения - нет у врачей в РФ такой болезни как шум. Есть НСТ, которая чаще всего является причиной шума, и есть невроз, который начинается от шума. Вот их как то и лечат психофармакологией или слухопротезируют. А шума нет. Это главное, а остальное - ньюансы, касающиеся скорее вежливости и уважения.
Московские врачи (был по ОМС за время шумления у 3 лоров и 3 отоневрологов) правда ставят в диагнозе НСТ и СУШ (субъективный ушной шум) и честно говорят что это навсегда и надо привыкать, таблеток не выписывают, массажи запрещают по причине вредности оных (кстати им запрещено на платные дела отправлять, может потому и честные). Механизм привыкания в стандарт лечения не входит, судя по всему. К неврологам с этим вопросом лучше не ходить - это вообще не их профиль. Начинают нелепо подозревать остеохондроз, произносят загадочное слово "сосудистое", короче что могут то и делают.
По описаниям страждущих, Питерские ОМС-врачи вообще ничего не говорят, и даже посмеиваются. Вот бы у них самих зашумело после смеха.... Назначают обычный набор сосудистых и витаминов.
Раз такой болезни нет, значит и лечения по ОМС нет. Иначе страховая не оплатит.
А платно - ну тут кто во что горазд -вот хваленая-перехваленная врач N(имя просили убрать) из Питера к шарлатанам иглорефлексотерапевтам и остеопатам отправляет, причем к конкретным. А еще к стоматологу для лечения челюстного сустава, тоже конкретному. Рука руку моет. К врачу N можете короче не ходить, опозорилась в глазах страждущих, никакой она не ученый, даром что книжку какую то накропала. Перехваленая Зайцева из http://otolar-centre.ru/ - федеральный центр оториноларингологии - тоже сидит важная и назначает сосудистые и дексаметазон в ухо. Мертвому припарки. Даром что прием 4000 руб стоит.
И это лучшие из лучших. Но люди хорошие и обходительные, не хамят.
Вариантов нет, остается привыкать самому. Пока мне эта картинка видится так:
1) Походить по докторам чтобы убедиться самому что это не лечится, мне то чего верить, мне верить не надо, я не дохтур. (могу сказать где был в мск: институт оториноларингологии им свержевского; федеральный центр оториноларингологии; клиника неврозов им соловьева- там оч хороший лор и отоневролог тоже есть; 1 ГКБ - там лор-кафедра РГМУ. после этого списка - да простят меня любители биться головой в стену - я покинул их ряды )
2) Пройти все стадии принятия факта необратимости данного изменения в организме.
3) Изучить модель возникновения шума, переведенную Игорем, понять что это неопасно
4) отвлечь мозг маскировкой -музыка, обработанная в соответствии с вашей аудиограммой музыка, разного рода шумы
5) попробовать слухопротезирование.
Цитата: izabell от 12.04.2017, 19:37:38
Добра всем!Гудит в ухе год-раньше до лечения препаратами(ноотропные, уколы,сосудистые,витамины)невролог и ушист прописывали и терапевт от давления(-сейчас оно в норме)-бывали перерывы на 2-3 дня- сейчас после"лечения" перерывов вообще нет-КТ УЗИ шеи и ушник-все в норме- прихожу к врачам ,а они мне толком ничего не говорили-ну"попробуйте вот эти таблетки"пока я не взялась за себя сама-так я попала на этот форум-и не один врач не советовал то ,о чем я прочитала на интересующих меня сайтах-никакого эфф,лечения,ни разу не предложили попробовать привыкать по чуть-чуть ,ни шумовой завесы и т,д и т,п-выписывали таблетки-пила-не помогали-опять выписывали таблетки и никаких рекомендации-эта наша бесплатная медицина-гул доводит до психоза-гудит сильно и всегда-посоветуйте как справиться и жить с этим ?????? :'(
Ну гул от давления это вполне реальная история. У меня оно,вместе со свистом, почему то поднималось ночью, прошло немало времени прежде чем это выяснилось. По методам все правильно написано Игорем.
У каждого шум свой, на то он и субъективный,так то универсальных советов в такой ситуации немного.
Я лично бы посоветовал, так как использовал этот метод и он мне помог, метод, так называемого "феномена угасания условных рефлексов" и "феномен привыкания" , это по старику Павлову,почитай.
Смысл в том что сделав себе несколько выходных, я абсолютно сознательно лежал, слушал и усливал этот шум, если появлялся фон,кто то отвлекал, то снова начинал прислушиваться к шуму. Мозг не в состоянии постоянно на этом фокусироваться, и когда я вдруг переключался на мысли про "птиц" (по Ирвину Уэлшу, кто читал поймет) то сразу возвращал себя к прослушиванию шума, и так до тех пор пока тошнить уже не стало от него. Но ты продолжаешь себя заставлять. В конечно итоге это перестает иметь для тебя значимость, а то что не имеет для тебя значимости не в состоянии на тебя влиять.Метод обратный шумомаскировке,многомесячной адаптации и убеганию от шума.
Суть феномена в том что сначала ты испытываешь очень сильный страх (сейчас я себе наврежу, я выслушаю то чего небыло, я включу в голове и усилю то что потом никогда не пройдет и т.д.) и затем, после длительного стресса (трое суток в моем случае), дальнейшее угасание рефлекса реагировать на шум страхом. Нет страха, нет сигнала бояться, порвется тот самый круг - "звук-испуг-включение механизмов стресса-"психоз"-отвратительное самочувствие и так по кругу"
Шум не уйдет (хотя есть варианты), но субьективно станет гораздо тише, реже, проще воспринимаем, главное что ты сама начнешь ловить себя на мысли вечерком в тишине, а он есть еще или уже нет, ага вот слышу трещит что то , ну да хрен с ним, пойду покурю.
Есть одно уточнение, этот метод скажем так для сильных духом, будет херово,иногда очень,особенно по началу,когда ты по малодушию попробуешь переключится и поймешь что то, что раньше маскировало сейчас не маскирует. Я это проходил и знаю, но надо взять себя в руки. К этому надо быть готовым, иначе ты вместо пользы только ухудшишь ситуацию. Особенно ночью, первую ночь я не спал, ну может в сумме минут 40,очень хотелось включить маскировку, выпить что нибудь для засыпания и забить. Но с каждым днем будет легче. Будешь потом как самурай сидеть рассуждать спокойно о том что у других вызывает "психоз")
Цитата: Alex от 13.04.2017, 11:04:24
Вот тинитусники любят врачей ругать.
Собственно, ругают совершенно правильно. Дело ведь не в том, что нехороший доктор не помог. А в том, что пациент прекрасно видят, что от него хотя поскорее отделаться. Что он неудобен для доктора. Так же видят, что многие доктора не в курсе проблемы. Мой пример с диалогом: у меня тиннитус — мы вам поможем, но скажите что у вас, в этом плане показателен.
ЦитироватьВозможно система у них такая, или стандарт лечения — нет у врачей в РФ такой болезни как шум.
Вообще РФ работает по МКБ-10. В МКБ-10 в неуточнённых заболеваниях слуха есть тиннитус, в нашем переводе это СУШ (субъективный шум в ушах). Т.е. формально болезнь таки есть. Хоть и не уточнённая. А то, что нет стандарта, это беда.
ЦитироватьМосковские врачи (был по ОМС за время шумления у 3 лоров и 3 отоневрологов) правда ставят в диагнозе НСТ и СУШ (субъективный ушной шум) и честно говорят что это навсегда и надо привыкать, таблеток не выписывают
Ну вот, прогресс наметился. Уже хорошо, что говорят правду. Это далеко не везде так.
Цитировать
А платно - ну тут кто во что горазд -вот хваленая-перехваленная Бобошко из Питера к шарлатанам иглорефлексотерапевтам и остеопатам отправляет, причем к конкретным.
Мде, печаль. Бизнесмен победил учёного.
Цитироватьникакой она не ученый, даром что книжку какую то накропала. Судя по всему, настолько обойденное вниманием ученых в РФ поле деятельности, что даже такие вот лжеученые бобошки ценятся.
Ну здесь ты не прав. Таки учёный. И её труды выложены в том же пабмеде.
ЦитироватьНо люди хорошие и обходительные, не хамят.
А я давно заметил, что многих адекватных врачей не любят, т.к. они тверды как скала, и не лечат, когда лечить нечего, или незачем.
А вот всякие-разные коты-баюны очень нравятся народу.
Цитата: Diamond от 13.04.2017, 11:54:31
Смысл в том что сделав себе несколько выходных, я абсолютно сознательно лежал, слушал и усливал этот шум, если появлялся фон,кто то отвлекал, то снова начинал прислушиваться к шуму.
Переключение наоборот. Очень интересно.
Цитировать
Я лично бы посоветовал, так как использовал этот метод и он мне помог, метод, так называемого "феномена угасания условных рефлексов" и "феномен привыкания" , это по старику Павлову,почитай.
Смысл в том что сделав себе несколько выходных, я абсолютно сознательно лежал, слушал и усливал этот шум, если появлялся фон,кто то отвлекал, то снова начинал прислушиваться к шуму.
Надо же, я думала, что я одна, до такого "идиотизма" от отчаяния додумалась. После нескольких недель, когда я не могла заснуть и дошла от бессонницы до спутанности сознания, я смирилась и ложась спать начала медитировать на этот проклятый шум. И уже минут через 20 он превращался из проклятого в нейтральный и я засыпала. Так теперь и делаю. Днем лежать и слушать шум не пробовала. Но я заметила, что после таких медитаций на шум, я и днем стала воспринимать его легче
Цитата: lunatic от 13.04.2017, 16:55:47
Надо же, я думала, что я одна, до такого "идиотизма" от отчаяния додумалась
Здесь главное не перегнуть палку. Данный метод может довести до панических атак, и пустить автономную систему в разнос.
Цитата: Alex от 13.04.2017, 11:04:24
-вот хваленая-перехваленная врач N(имя просили убрать) из Питера к шарлатанам иглорефлексотерапевтам и остеопатам отправляет, причем к конкретным. А еще к стоматологу для лечения челюстного сустава, тоже конкретному.
Не слушайте Alexа, он плеер в унитаз уронил (заложила!!)) ) и поэтому сегодня не в духе )))
Всем, всем, всем, кто из Питера, рекомендую сходить на прием к доктору Бобошко!!!
И к стоматологу она меня по делу послала - жевательные мышцы спазмированы, рот плохо открывается, уши болят, голова болит и это все в дополнение к шуму в голове. В общем не согласна я описанием Alexа.
И к неврологу на иглоукалывание думаю пойду, чтобы боль в ушах и спазмы мышц убрать. Не думаю, что это от шума избавит, но часть проблемы решит.
И к тому же, много статей, что дисфункция височно-нижнечелюстного сустава может приводить к субъективному шуму и к боли в ушах, не связанной с ушными проблемами.
Цитата: lunatic от 13.04.2017, 17:47:01
Всем, всем, всем, кто из Питера, рекомендую сходить на прием к доктору Бобошко!!!
Кажется именно это называется стокгольмским синдромом)
А статьи про связь шума и сустава наверное либо бобошка пишет, либо с ее книги списывают. Кто то же эту фигню придумал)
Цитата: Игорь Горбенков от 13.04.2017, 17:10:46
Здесь главное не перегнуть палку. Данный метод может довести до панических атак, и пустить автономную систему в разнос.
Наверно это индивидуально. Мне эта медитация на шум помогает расслабиться, принять этот шум и заснуть
Цитата: Alex от 13.04.2017, 18:14:47
Кажется именно это называется стокгольмским синдромом)
Ахаха! Позабавил :)
Цитировать
А статьи про связь шума и сустава наверное либо бобошка пишет, либо с ее книги списывают. Кто то же эту фигню придумал)
Это Ронкин придумал :) Доктор эстетической медицины :) Деньги-то зарабатывать надо.
Цитата: Игорь Горбенков от 13.04.2017, 19:02:02
Цитата: Alex от 13.04.2017, 18:14:47
Кажется именно это называется стокгольмским синдромом)
Ахаха! Позабавил :)
спишем на психофармакологию. лунатик человек то хороший....
Цитировать
Надо же, я думала, что я одна, до такого "идиотизма" от отчаяния додумалась. После нескольких недель, когда я не могла заснуть и дошла от бессонницы до спутанности сознания, я смирилась и ложась спать начала медитировать на этот проклятый шум. И уже минут через 20 он превращался из проклятого в нейтральный и я засыпала. Так теперь и делаю. Днем лежать и слушать шум не пробовала. Но я заметила, что после таких медитаций на шум, я и днем стала воспринимать его легче
Ну как полумера сойдет,почему нет
Цитата: Игорь Горбенков от 13.04.2017, 17:10:46
Цитата: lunatic от 13.04.2017, 16:55:47
Надо же, я думала, что я одна, до такого "идиотизма" от отчаяния додумалась
Здесь главное не перегнуть палку. Данный метод может довести до панических атак, и пустить автономную систему в разнос.
Не удивлюсь если доведет,это будет даже логично) но как и все остальное, это можно контролировать, это просто неадекватная реакция организма.Она быстро проходит, если ты понимаешь\прочитал механизм ее возникновения, очаг возбуждения - вот надпочечники - вот адреналин и т.д. ,ты знаешь что происходит, она тебя не пугает, а раз нет страха значит....ну в общем это я уже писал.
Цитировать
Цитата: lunatic от 13.04.2017, 16:55:47
Надо же, я думала, что я одна, до такого "идиотизма" от отчаяния додумалась
Здесь главное не перегнуть палку. Данный метод может довести до панических атак, и пустить автономную систему в разнос.
Цитировать
Не удивлюсь если доведет,это будет даже логично) но как и все остальное, это можно контролировать, это просто неадекватная реакция организма.Она быстро проходит, если ты понимаешь\прочитал механизм ее возникновения, очаг возбуждения - вот надпочечники - вот адреналин и т.д. ,ты знаешь что происходит, она тебя не пугает, а раз нет страха значит....ну в общем это я уже писал.
Проблема в том, что мы не можем контролировать неадекватные реакции организма - вот внутреннее ухо, вот волосковые клетки, не пугает, т.к. для жизни не опасно, но шум остановить не можем (((
Цитата: lunatic от 14.04.2017, 01:25:52
Цитировать
Цитата: lunatic от 13.04.2017, 16:55:47
Надо же, я думала, что я одна, до такого "идиотизма" от отчаяния додумалась
Здесь главное не перегнуть палку. Данный метод может довести до панических атак, и пустить автономную систему в разнос.
Цитировать
Не удивлюсь если доведет,это будет даже логично) но как и все остальное, это можно контролировать, это просто неадекватная реакция организма.Она быстро проходит, если ты понимаешь\прочитал механизм ее возникновения, очаг возбуждения - вот надпочечники - вот адреналин и т.д. ,ты знаешь что происходит, она тебя не пугает, а раз нет страха значит....ну в общем это я уже писал.
Проблема в том, что мы не можем контролировать неадекватные реакции организма - вот внутреннее ухо, вот волосковые клетки, не пугает, т.к. для жизни не опасно, но шум остановить не можем (((
Очень печально что ты не можешь контролировать неадекватные реакции_)), но связи никакой. Я не знаю есть ли еще более непохожие друг на друга механизмы чем возникновения ПА и шума в ушах. И все эти клетки и ухо лишь частный случай, поэтому можешь написать еще несколько десятков "вот" и подставить к нему разные слова. И в каком то конкретном случае это может быть даже правдой. Вот кровь - вот шум - вот гипертония, вот мозг - вот шум - вот у человека через сутки инсульт - ну и т.д.
А ПА всегда и у всех развивается,чисто физиологически, одинакового. И контролировать это процесс элементарно, да и необходимость, после первого самостоятельного купирования, отпадет.
И слово пугать, не нужно понимать буквально, можно назвать это негативным влиянием. То что человек пытается его остановить именно об этом и говорит. А ты не пытайся, если ты понимаешь что в твоем конкретном случае сделать ничего нельзя, отодвинь это куда то на периферию своего внимания.
Ну и последнее , я два месяца как вник в эту тему, и совершенно убежден что топ1, ну ок пусть топ2 причин всех этих шумов - психогенная, судя по тому что я читаю тут или в группе. Какие то дикие симптомы никак не похожие на симптоматику тугоухости. Люди доводят себя до психоза на ровном месте. "Проснулся утром - шум, никакого стресса небыло,что делать?" может и так, но последующая фиксация на этом, а давай погуглим, почитаем, вот уже это оказывается тинитус, ага он не лечиться, а вот и страдальцы подтянулись, еще и второе ухо может?! щелчки?! а с утра сильнее?! ...и понеслось, у него уже и то и то и то....и все минус мораль, зациклился, невроз. И так годами. И упрощать не надо - АД и транки не покажут психогенная она или нет, ты не вылечишь дерьмовую работу, отсутствие людей которые тебя любят, внутренний дискомфорт, невозможность самореализации, бессмысленность своей деятельности - химией. Но люди годами нихера не делают со своей жизнью, глушат феназепам и АД и жалуются на ПА, фобии, ипохондрию,депрессию и десятки других проявлений невроза, в том числе шум,которые по сути,это мое мнение, просто сигнальная система - дружище ты живешь как мудак. У одного шум, второй задыхается, у третьего кружится голова и обмороки. Счастливые люди этим не страдают.
Ну и для исключения очевидного, разумеется я не писал сейчас о случаях когда у людей что то органическое , в том числе поражение слуха.
Цитата: Diamond от 14.04.2017, 10:16:32
Счастливые люди этим не страдают.
Потому, что такое состояние делает их несчастными. Шумом страдает масса вполне себе успешных и обеспеченны людей.
Цитировать
Люди доводят себя до психоза на ровном месте
Не соглашусь. Это неадекватный по продолжительности раздражитель доводит. Я вот вспоминаю себя в первые недели. Я был полностью уверен, что я адаптируюсь за какие-нибудь 6 часов. И только по прошествии длительного времени я скатился в невроз и депрессию.
А скатился я туда потому, что есть такая штука, как физиология, и есть такая штука как раздражимость, и раздражение. И всё это сознанию, здравой логике, не подчиняется.
Цитата: Игорь Горбенков от 14.04.2017, 14:02:39отому, что такое состояние делает их несчастными. Шумом страдает масса вполне себе успешных и обеспеченны
Игорь ты по видимому не понял моё сообщение. Именно чтобы предупредить эти ответы я оговорился в конце,последняя фраза.
Никто не станет обвинять человека с астмой или обструкционной болезнью легких,что вы мудаки это все от неустроенности в личной жизни. Тут все ясно он был счастлив,заболел стал несчастлив. Хотя счастлив несчастлив это не подходящие слова,ну для простоты пусть так.
А есть гипервентиляционный синдром, и тоже люди задыхаются и страдают. Причём конкретно страдают,я наблюдал в институте что это. Вот только у них это следствие их несчастья (для простоты) ,в отличии от ХОБЛа, а не причина.
То есть все наоборот.
Цитировать
Проблема в том, что мы не можем контролировать неадекватные реакции организма -
Цитировать
А ПА всегда и у всех развивается,чисто физиологически, одинакового. И контролировать это процесс элементарно
Diamond, я что-то ответ не поняла - сначала пишешь, что контролировать неадекватные реакции элементарно, а затем приводишь примеры того, что люди не могут их контролировать
??????????????
Цитата: lunatic от 14.04.2017, 23:04:50
Цитировать
Проблема в том, что мы не можем контролировать неадекватные реакции организма -
Цитировать
А ПА всегда и у всех развивается,чисто физиологически, одинакового. И контролировать это процесс элементарно
Diamond, я что-то ответ не поняла - сначала пишешь, что контролировать неадекватные реакции элементарно, а затем приводишь примеры того, что люди не могут их контролировать
??????????????
Это наверно потому что первое утверждение твое, я его только процитировал))
Ну и люди людям рознь, кто то годами от ПА мучается.
Цитата: lunatic от 14.04.2017, 00:50:49
Тогда и оттуда меня погонят, как и из поликлиники ((
сплошная экономия денежных средств будет)
Если уж так надо что бы подогрели-обобрали - то обращайтесь сразу к психологам, зачем же за психологической поддержкой топать к стоматологам, лорам и отоневрологам))
ЦитироватьЦитата: Alex от 15.04.2017, 17:01:02
Цитата: lunatic от 14.04.2017, 00:50:49
Тогда и оттуда меня погонят, как и из поликлиники ((
Цитироватьсплошная экономия денежных средств будет)
Алексей, прекратите же наконец, это не смешно! Вы меня разозлили - выкладывать на стену то, о чем шла речь в личных сообщениях, да еще при этом полностью менять смысл сказанного на противоположный, это уже ни в какие ворота (((((((((((((((((
Еще раз - Бобошко замечательный и очень квалифицированный врач и я ей очень благодарна!
Цитата: lunatic от 15.04.2017, 21:08:41Так все таки контролировать неадекватные реакции организма элементарно или люди от ПА годами мучаются?
Это нам кажется, что реакция не адекватная. А она такая, какая есть. Потому что это
автономная система. На то она и автономная, что работает автономно. Если бы она работала по нашему заказу, она бы была нам подконтрольная. Поэтому мой тезис: контролировать автономку нельзя. Но можно тренироваться её обманывать.
Цитата: lunatic от 15.04.2017, 21:08:41
ЦитироватьЦитата: Diamond от 15.04.2017, 10:43:57
Это наверно потому что первое утверждение твое, я его только процитировал))
Ну уж нет, не переводи стрелку с больной головы на здоровую )) Давай разбираться)
Игорь Горбенков
Здесь главное не перегнуть палку. Данный метод может довести до панических атак, и пустить автономную систему в разнос.
Diamond
Не удивлюсь если доведет, это будет даже логично) но как и все остальное, это можно контролировать, это просто неадекватная реакция организма.Она быстро проходит, если ты понимаешь\прочитал механизм ее возникновения, очаг возбуждения
lunatic
Проблема в том, что мы не можем контролировать неадекватные реакции организма -
Diamond
И контролировать это процесс элементарно, да и необходимость, после первого самостоятельного купирования, отпадет.
lunatic
сначала пишешь, что контролировать неадекватные реакции элементарно, а затем приводишь примеры того, что люди не могут их контролировать
Diamond
Это наверно потому что первое утверждение твое, я его только процитировал))
Так все таки контролировать неадекватные реакции организма элементарно или люди от ПА годами мучаются?
Где я их перевожу?))
Ты написала , но приписываешь почему то мне слова:
lunatic
Проблема в том, что мы не можем контролировать неадекватные реакции организма -
Я отвечаю,что на мой взгляд делать это элементарно. Грубо говоря ,чувствуешь подступающий ужас,сел и говоришь себе ага,щас застучится сердце,жжёт кожу,тяжело дышать,я знаю что это ,работа вегетатики, сердце не остановится,с ума не сойду. Давай реще уже весь круг запускай,говоришь ты как бы сам себе ,своим вегетативным реакциям,и пойдём дальше заниматься своими делами.
И не может быть или/или ,морально - волевые у всех разные , один в слезах на диване крутится набирая 03, другой сел подождал и забыл. Один будет мучаться годами, другой 2-3 эпизода.
Ну здесь ты описываешь, что знаешь о реакциях вегетативки и автономки, и готов к ним. Но это не значит, что всё пройдёт, как по маслу. Я, в своё время, был уверен, что привыкну к шуму часов за 6. Ну естественно! Ведь этож не кто-нибудь, а целый Я! С положительной психопатизацией и невротизацией! Однако невроз я заработал. Потому что капля точит камень, а шум подтачивает психическое здоровье.
Цитата: Игорь Горбенков от 17.04.2017, 09:52:08
Цитата: lunatic от 15.04.2017, 21:08:41Так все таки контролировать неадекватные реакции организма элементарно или люди от ПА годами мучаются?
Это нам кажется, что реакция не адекватная. А она такая, какая есть. Потому что это автономная система. На то она и автономная, что работает автономно. Если бы она работала по нашему заказу, она бы была нам подконтрольная. Поэтому мой тезис: контролировать автономку нельзя. Но можно тренироваться её обманывать.
Контролировать нельзя, но подавлять ее сознательным можно, что такое борьба с собственными страхами,как не подавление собственной вегетативной нервной системы,которая вопиет беги,беги спасайся в ужасе. Самый простой способ избавления от любой фобии это заставить себя пойти на встречу психотравмирующей ситуации. Боишься высоты - прыгни с парашюта,страдаешь клаустрофобией застрянь в лифте.
"Если стимул (пугающая ситуация) не сопровождается ожидаемыми последствиями (пациент не подвергается реальной опасности), то условный рефлекс (в данном случае, страх) постепенно угасает."
Цитата: Игорь Горбенков от 17.04.2017, 14:56:18
Ну здесь ты описываешь, что знаешь о реакциях вегетативки и автономки, и готов к ним. Но это не значит, что всё пройдёт, как по маслу. Я, в своё время, был уверен, что привыкну к шуму часов за 6. Ну естественно! Ведь этож не кто-нибудь, а целый Я! С положительной психопатизацией и невротизацией! Однако невроз я заработал. Потому что капля точит камень, а шум подтачивает психическое здоровье.
Шум это не неадекватная реакция,это естественная реацкия на то что там умерло,или появилось,или на давление в сосудах,естественная видимо для организма,хотя тоже неясно почему люди с нст не все слышат писки. Во всяком случае это не страх и не выдуманая воспалённым мозгом фантазия. Кроме случаев психогенного шума,который как мне кажется очень частая причина.
А пишу потому что имел опыт эпизодов ПА.
Цитата: Diamond от 17.04.2017, 15:07:51то условный рефлекс
Вся фишка в том, что это не условный рефлекс. Это БЕЗУСЛОВНЫЙ рефлекс. Например, глотательный рефлекс. Он полностью безусловный. Более того, иногда случается его угасание, например при бульбарном синдроме. И представляете, люди перестают глотать. Они не могут проглотить воду и пищу с помощью сознательного акта. А ещё у нас бьётся сердце, кишечник обладает перисталькой. Мы не можем управлять ни перисталькой, ни сердцем. Но можем "обманывать" наш организм. Например, чтобы заставить сердце биться сильнее, мы можем вспомнить нечто, что вызывает у нас гнев, или похоть.
Вот в случае с шумом примерно то же самое. Мы учимся обманывать автономку, переводя раздражитель в область нейтральных.
Описанный Вами способ хорош для приучения сознания. Это сознание может делать выводы: я срыгнул с парашютом, ничего не произошло. Можно прыгать. Автономка думать не умеет. Она отрабатывает генетические программы. Именно поэтому с нею так сложно.
Цитата: Игорь Горбенков от 17.04.2017, 14:56:18Но это не значит, что всё пройдёт, как по маслу. Я, в своё время, был уверен, что привыкну к шуму часов за 6. Ну естественно! Ведь этож не кто-нибудь, а целый Я! С положительной психопатизацией и невротизацией!
когда у женщины начинается менопауза-ей об"ясняют- будут панические атаки -боли во всем теле бессоница -хорошего мало-свет не мил-- всех по разному)честно говоря хорошего мало в нашем состоянии-мужчинам это не понять- я прошла через это- атаки паники прошли- сон восстановился и все сопутствующее в этом не контролированном состоянии прошло-а то накрывало внезапно, в любое время суток-автономку нельзя контролировали ,но научились с ней жить-врачи раз"ясняли -подождите-пройдет-вот мы и тренировали себя-а с гулом как!?-сами пишете-это автономка и не пройдет(после всех обследований даже-узнаю я-ушное это или к неврологу направят-сосуды!)- это навсегда и атаки беспричинные будут-я тоже думала-я сильная!-я справлюсь!-никаких сонных препаратов и тд -пусть гудит!!!-но бывает так накроет-вся моя сила куда то убегает
С гулом так же. Надо приучить считать автономку гул нейтральным сигналом. Если не справляетесь, то шумомаскировка Вам поможет. Раз, и для автономки гула нет.
Цитата: Игорь Горбенков от 18.04.2017, 09:34:04
Цитата: Diamond от 17.04.2017, 15:07:51то условный рефлекс
Вся фишка в том, что это не условный рефлекс. Это БЕЗУСЛОВНЫЙ рефлекс. Например, глотательный рефлекс. Он полностью безусловный. Более того, иногда случается его угасание, например при бульбарном синдроме. И представляете, люди перестают глотать. Они не могут проглотить воду и пищу с помощью сознательного акта. А ещё у нас бьётся сердце, кишечник обладает перисталькой. Мы не можем управлять ни перисталькой, ни сердцем. Но можем "обманывать" наш организм. Например, чтобы заставить сердце биться сильнее, мы можем вспомнить нечто, что вызывает у нас гнев, или похоть.
Вот в случае с шумом примерно то же самое. Мы учимся обманывать автономку, переводя раздражитель в область нейтральных.
Описанный Вами способ хорош для приучения сознания. Это сознание может делать выводы: я срыгнул с парашютом, ничего не произошло. Можно прыгать. Автономка думать не умеет. Она отрабатывает генетические программы. Именно поэтому с нею так сложно.
Что "это" ? Речь шла о возникновении ПА и о страхе, для появления которого необходим ряд условий, поэтому его нельзя считать безусловным и следовательно неподконтрольным.
Цитата: Игорь Горбенков от 19.04.2017, 16:57:47
С гулом так же. Надо приучить считать автономку гул нейтральным сигналом. Если не справляетесь, то шумомаскировка Вам поможет. Раз, и для автономки гула нет.
То о чем я писал в самом начале и есть метод перевода сигнала из негативных в нейтральный. Это примерно как тот хрестоматийный эксперимент, с собаками которых кормили после звонка, или мышами которых били током , но перед этим звенел звонок. Был выработан рефлекс звенит звонок - удар током, сформировался страх, но когда звон стал звенеть а током бить перестали рефлекс угас. У человека с шумом так же примерно, есть звон , только нет удара током, а вместо него выступает страх оглохнуть сойти с ума , стать недееспособным или какие то иные пессимистические мысли, отсечь мысли - убедившись что ты слышишь звон но ничего не происходит, и звон перестанет вызывать негатив.
А какие ещё есть варианты приучить Ее?
Кстати, что это за херь, когда сидишь спокойно занимаешься своими делами, вдруг резко закладывает ухо и начинается мерзкий звон и так секунд 15-20 потом некоторое время ощущение что в ухе какое то давление?
На вопрос не отвечу. Какая-то фигня.
А пример с собаками не подходит. Собакам сначала вырабатывали условный рефлекс. А затем этот рефлекс угасал без подкрепления. А у нас рефлекс безусловный. Т.е. он просто есть, и не нуждается в подкреплении. Вот его очень сложно отключить.
Цитата: Diamond от 20.04.2017, 11:55:07вдруг резко закладывает ухо и начинается мерзкий звон и так секунд 15-20
такая же петрушка. бывает иногда такое. было даже, что прошло только через пару часов.
меня вот сейчас прихватило... погулял в обед, воздухом подышал, не напрягался, не нервничал. даже к своему тиннитусу привык, почти не обращаю внимания. бац ухо заложило, писк стал громче. уже полтора часа "насалаждаюсь", не отпускает пока. за преднизолоном уже думаю стартануть, вдруг до завтра не пройдет
ИМХО это обострение на фоне заложенности уха. Такие состояния добавляют нам "шороху".
Цитата: Diamond от 20.04.2017, 11:55:07
Кстати, что это за херь, когда сидишь спокойно занимаешься своими делами, вдруг резко закладывает ухо и начинается мерзкий звон и так секунд 15-20 потом некоторое время ощущение что в ухе какое то давление?
У меня так же бывает или ночью сильный свист был, а потом ухо заложено. Наверное улитка опыты проводит над нами.
Цитата: Diamond от 20.04.2017, 11:55:07вдруг резко закладывает ухо
Цитата: Слушатель тиннитуса от 25.05.2017, 14:17:14бац ухо заложило
Цитата: эдик от 28.05.2017, 08:18:15ухо заложено
Российская оториноларингология
Год издания: 2016
Жалобы на боль в ухе и заложенность, субъективный ушной шум.
Обследовано 219 человек с жалобами, имитирующими заболевания ЛОР-органов. В 37 случаях причиной боли в ухе, шума и ощущения заложенности явился миофасциальный синдром шейных и жевательных мышц.
Цитата: lunatic от 29.05.2017, 20:17:47миофасциальный синдром шейных и жевательных мышц
хм, есть о чем задуматься. после написание того поста у меня еще несколько раз такое было. и вот что я скажу, шея моя последний месяц доставляет мне беспокойство.. и внезапные заложенности со звоном как раз все это время возникают
Цитата: Alex от 13.04.2017, 11:04:24
Вот тинитусники любят врачей ругать. Внесу свои две крамольные копейки в этот вопрос.
Мне кажется, врачи не при чем. Возможно система у них такая, или стандарт лечения - нет у врачей в РФ такой болезни как шум. Есть НСТ, которая чаще всего является причиной шума, и есть невроз, который начинается от шума. Вот их как то и лечат психофармакологией или слухопротезируют. А шума нет. Это главное, а остальное - ньюансы, касающиеся скорее вежливости и уважения.
Московские врачи (был по ОМС за время шумления у 3 лоров и 3 отоневрологов) правда ставят в диагнозе НСТ и СУШ (субъективный ушной шум) и честно говорят что это навсегда и надо привыкать, таблеток не выписывают, массажи запрещают по причине вредности оных (кстати им запрещено на платные дела отправлять, может потому и честные). Механизм привыкания в стандарт лечения не входит, судя по всему. К неврологам с этим вопросом лучше не ходить - это вообще не их профиль. Начинают нелепо подозревать остеохондроз, произносят загадочное слово "сосудистое", короче что могут то и делают.
По описаниям страждущих, Питерские ОМС-врачи вообще ничего не говорят, и даже посмеиваются. Вот бы у них самих зашумело после смеха.... Назначают обычный набор сосудистых и витаминов.
Раз такой болезни нет, значит и лечения по ОМС нет. Иначе страховая не оплатит.
А платно - ну тут кто во что горазд -вот хваленая-перехваленная врач N(имя просили убрать) из Питера к шарлатанам иглорефлексотерапевтам и остеопатам отправляет, причем к конкретным. А еще к стоматологу для лечения челюстного сустава, тоже конкретному. Рука руку моет. К врачу N можете короче не ходить, опозорилась в глазах страждущих, никакой она не ученый, даром что книжку какую то накропала. Перехваленая Зайцева из http://otolar-centre.ru/ - федеральный центр оториноларингологии - тоже сидит важная и назначает сосудистые и дексаметазон в ухо. Мертвому припарки. Даром что прием 4000 руб стоит.
И это лучшие из лучших. Но люди хорошие и обходительные, не хамят.
Вариантов нет, остается привыкать самому. Пока мне эта картинка видится так:
1) Походить по докторам чтобы убедиться самому что это не лечится, мне то чего верить, мне верить не надо, я не дохтур. (могу сказать где был в мск: институт оториноларингологии им свержевского; федеральный центр оториноларингологии; клиника неврозов им соловьева- там оч хороший лор и отоневролог тоже есть; 1 ГКБ - там лор-кафедра РГМУ. после этого списка - да простят меня любители биться головой в стену - я покинул их ряды )
2) Пройти все стадии принятия факта необратимости данного изменения в организме.
3) Изучить модель возникновения шума, переведенную Игорем, понять что это неопасно
4) отвлечь мозг маскировкой -музыка, обработанная в соответствии с вашей аудиограммой музыка, разного рода шумы
5) попробовать слухопротезирование.
Здравствуйте.
Я новенькая.
Форумом пользоваться эти ещё не умею.
Никогда не думала, смотря передачи Мясникова и Агапкина про разное, в том числе и про шум в голове/ушах, что вдруг и меня коснется ЭТО.
У меня начало, ровно месяц. Гул в голове. Сначала 2 недели беспрерывный. Потом уходит, тише/громче, и сейчас уже понимаю, что маскируется под звуки внешней среды.
Предшественники: ОРЗ с переизбытком капель в нос сосудосуживающими, любитель я на них сидеть и передоз Ремантадин, а также стресс небольшой, точнее испуг, а также, женский возраст 50 и всея что с этим связано. И все это в один месяц!
Остеохондроз есть тоже. Инет просмотрела по этому поводу капитально.
Была у дома и невролога.
Колю сама себе сейчас Мексидол, кортексин, никотиновую, таблетки Фенибут. Кстати, они меня успокоили, а то я носилась как потерпевшая, в попытках сбежать сама от своей головы((
Гул низкочастотный, именно в голове, иногда входит в верхушку головы, иногда опускается в левое ухо. Иногда просто шумит в левом уже, а чаще, как будто включен трансфОрматор.
Пробовала пальцами заткнуть уши, гул исчезает, убираю руки, гул возвращается.
Предполагаю, что у меня 1 степень тиннитуса.
По лор-органам все хорошо. УЗИ сосудов шеи хорошо, внутричерепное давление хорошо. Сдала ТТГ р Т4, планирую шею проверить и мрт головы. Ранее делала. Есть гидроцефалия, но голова никогда не гудела, в ушах никогда не было шума.
Работаю музыкантом, вокалистом. Сейчас в отпуске. Не понимаю, смогу ли работать.
Занималась спортом, акваФитнес, сайклинг, зарядка, ЛФК. До момента наступления гула ровно месяц ничем не занималась, в отпуск уехала на дачу, тут и настигло.
Понимаю, что привыкаю. Видимо, бывает хуже. Пока не знаю, что такое отвлечься другими шумами.
Людям, Спасибо за Форум!!!
Я из Новосибирска.
По инету поняла, что надо привыкать. Причину трудно либо невозможно установить.
Одна из врачей сказала не искать, ждать пока гормональная перестройка завершиться. Потому что время пришло.
Чё делать-то???народ!!!
Цитата: ИринаНовосибирск от 11.08.2017, 16:19:42Чё делать-то???народ!!!
Главное, это не волноваться. Находить себе дела для отвлечения.
Цитата: Слушатель тиннитуса от 05.06.2017, 15:56:35Российская оториноларингология
Год издания: 2016
Жалобы на боль в ухе и заложенность, субъективный ушной шум.
Обследовано 219 человек с жалобами, имитирующими заболевания ЛОР-органов. В 37 случаях причиной боли в ухе, шума и ощущения заложенности явился миофасциальный синдром шейных и жевательных мышц.
Интересно про жевательные мышцы - это связано с жевательной резинкой?
Я заработал тинитус в июнь этого года. Но жвачку не жую вообще с 2007 года.
Что скажут по этому поводу форумяне?!
Цитата: Джиппер от 15.11.2018, 18:59:55это связано с жевательной резинкой?
Вы про "миофасциальный синдром"?
Лично я вообще не уверен, что он существует в природе. Его придумала доктор Джанет Тревелл (Janet G. Travell) в двадцатых годах прошлого столетия. В адекватных источниках вы про этот синдром ничего не найдёте. Зато найдёте 100500 статей на тему этого синдрома. О самой Джанет Тревелл нет ни слова в российском сегменте википедии. Есть в англоязычном небольшая статейка (https://en.wikipedia.org/wiki/Janet_G._Travell). Вверху статейки ремарка: This article includes a list of references, but its sources remain unclear because it has insufficient inline citations. Please help to improve this article by introducing more precise citations. (November 2012) (Learn how and when to remove this template message)
Что переводится: Эта статья содержит список ссылок, но ее источники остаются неясными, поскольку в ней недостаточно цитат. Пожалуйста, помогите улучшить эту статью, введя более точные цитаты. (Ноябрь 2012 г.) (Узнайте, как и когда удалять это сообщение шаблона)
С 2012 года статья так и не была улучшена.
Этот миофасциальный синдром идёт об руку с "триггерными точками", которые очень любят всякие акупунктурщики и им подобные целители.
Моё мнение, конечно.