Здравствуйте! Нужна помощь!
После душа криворуко почистил уши ватными палочками и забил себе пробку. После чего пытался сам её удалить с помощью перекиси, но это не помогло. Обратился к ЛОРу и он промыл её каким-то аппаратом, заложенность снялась, а звон остался, слух не изменился, какой был такой и остался. Прошёл почти месяц, а звон всё ещё есть, обращался к ЛОРу повторно, выписал Бетагистин и Мексиприм, пока только начал пить и изменений особо не замечаю. Звон без пульсации в одном ухе, такой же как появился при появлении пробки, скрывается в звуках, мешает уснуть, жить не мешает, но напрягает. Мне не дочистили пробку или что? Не знаю, что делать дальше, ждать, делать диагностику, делать промывание у другого специалиста? Посоветуйте, пожалуйста, заранее огромное спасибо!
Цитата: toOx от 11.09.2022, 08:48:45Мне не дочистили пробку или что?
Здравствуйте.Не думаю,но если сомневаетесь пойдите еще к другому ЛОРу,к сожелению звон часто бывает и без серной пробки.
Цитата: toOx от 11.09.2022, 08:48:45слух не изменился, какой был такой и остался
Делали аудиограмму или по ощущениям?Спрашиваю потому что звон нередко возникает после падения слуха.
Цитата: toOx от 11.09.2022, 08:48:45Не знаю, что делать дальше
Ничего не делать(так как эфективного лечения звона просто не существует),жить дальше,не напрягаться,он или сам пройдет или со временем привыкните и не будете замечать.
Цитата: toOx от 11.09.2022, 08:48:45
Здравствуйте! Нужна помощь!
Не знаю, что делать дальше, ждать, делать диагностику, делать промывание у другого специалиста? Посоветуйте, пожалуйста, заранее огромное спасибо!
Очень сочувствую, но похоже это тиннитус. Тиннитус в большинстве случаев не лечится никакими медикаментами.
Я был у светил ЛОР, неврологии и сурдологии. Потратил сотни тысяч рублей на "лечение".
Тин это аномалия мозга. Никто не знает как он появляется и как его лечить. Привыкайте. Постепенно тин перестанет быть проблемой. Для меня теперь тишина это писк 12кГц. Ничего, живу и радуюсь
А аудиограмму всё-таки сделайте, хотя бы ради интереса и любопытства: слух мог ухудшаться уже давно и долго, просто субъективно этого никто никогда заметить не может.
Спасибо за ответы! Т.е. получается скорее всего у меня уже был тин, а пробка проста сбила адаптацию которая, происходила плавна и мне теперь её делать с нуля?
Если бы он у вас был то вы бы его слишали.Адаптация это не когда вы перестаете слышать свой тин а когда вы слишите его но он вам совершенно не мешает,как бы уходит в фон.А с пробкой я думаю просто совпало начало тина
Тин прекрасно слышен при полностью блокированных ушах (беруши, наушники, заткнуть пальцами). Его невозможно убрать ничем (шуточки про гильотины опустим), он просто есть. Может быть вероятность объективного шума от сосудов, но это нечастый случай.
Субъективный шум, или тиннитус, это очень интересная штука. Человек начинает слышать звук, которого нет. Чаще всего это высокочастотный писк, но совсем не обязательно. Где-то по пути в мозг начинают рождаться фейковые электрические импульсы. Они смешиваются с реальными звуками и мозг уже слышит сумму.
Адаптация очень редко бывает быстрой. Стандартной реакцией является психоз и бесконечное дорогостоящее лечение. Против настоящего тина нет ничего кроме адаптации. Иногда он уходит сам, случается это с такой-же частотой как крупные выигрыши в лотерею. Суть адаптации проста, тин не несет абсолютно никакой полезной информации и мозг начинает его игнорировать. Он никуда не уходит, да бывают периоды когда наличие тина не осознается, но он есть всегда. Адаптация к тину характеризуется тем, что паразитный звук начинает восприниматься как нечто совершенно бесполезное, не имеющее никакого вреда и никакой пользы. Психика просто распознает его, но нет никакой эмоциональной окраски. Просто это сосед который живет рядом остаток жизни. Избавится от тина невозможно, но возможно научиться не обращать на него никакого внимания. Или обращать внимание, но без гнева, страха и стресса. Ну пищит этот друг, можно послушать под настроение. Я под этот унылый монотонный писк очень хорошо засыпаю
У здоровых людей тин на таком уровне, что они его не воспринимают, ниже порога чувствительности. В абсолютной тишине люди начинают слышать звуки. Есть такая метафора "звенящая тишина". При абсолюной тишине где-то далеко и очень тихо слышится какой-то "звон". Я помню эти ощущения. Тин - это когда эти паразитные звуки усиливаются в сотни и тысячи раз и начинают конкурировать со звуками из реального мира.
Цитата: Олег М. от 15.09.2022, 13:43:56Если бы он у вас был то вы бы его слишали
Да я вот в памяти покопался и вспомнил, что когда я ранее ложился спать и клал голову на подушку, я уже слышал этот писк, но считал его нормой почему-то и не парился. Да и в 2017 году чтоль ходил на концерт где почти всю ночь провёл рядом с колонками, а после был оглушен до утра и ловил писк в течение суток.
Цитата: Олег М. от 15.09.2022, 13:43:56А с пробкой я думаю просто совпало начало тина
Очень странно совпало, сама пробка создала уже довольно слышимый писк, а после удаления пробки он остался, но уже начал скакать из уха в ухо.
Цитата: Anton Zemlyanov от 15.09.2022, 17:41:04Тин прекрасно слышен при полностью блокированных ушах
Вот как раз ранее у меня так и было, но сейчас слышу его и так.
Цитата: Anton Zemlyanov от 15.09.2022, 17:41:04Может быть вероятность объективного шума от сосудов, но это нечастый случай.
Объективный шум же должен быть пульсирующим, верно? У меня писк высокочастотный и стабильный, без каких-то скачков.
Цитата: Anton Zemlyanov от 15.09.2022, 17:41:04Адаптация очень редко бывает быстрой. Стандартной реакцией является психоз и бесконечное дорогостоящее лечение.
Я страдал где-то дня 4, сейчас отношусь к писку уже спокойно и живу почти, как и раньше. После этого он отошёл на второй план и порой я его не слышу вообще, когда чем-то занят или увлечен. Спать тоже перестал мешать, до этого маскер включал, сейчас без него уже.
Вот чего не понимаю, как пробка стала триггером к тину, если допустить, что его не было. Лечить как я понимаю уже бесполезно и мне остаётся только жить дальше или же всё же какие-то шаги придпринять?
У меня был опыт нахождения в специальной "тихой" комнате. Это специальная лаборатория где очень толстые стены с звукоизоляцией, последний слой - толстенный слой поролона в форме пирамидок. Эта комната используется для проверки акустических систем и измерения их характеристик.
Мне показалась хорошей идеей использовать эту комнату для звонков по телефону. Долго не выдержал. Голос в этой комнате был совсем не мой, звонки по телефону доставляли сильный дискомфорт. Голос глухой, совершенно полное отсутсвие эха и посторонних шумов. Просто напрягает.
Следующей идеей было посидеть минут пятнадцать в тишине. Первую минуту норм, но потом начинает возникать бессознательное беспокойство. Мозг начинает паниковать от отсутствия звуков, он к этому не привыкший. Слух начинает обостряться и начинаешь слышать биение сердца. Мозг начинает придумывать звуки, начинают появляться звуковые галюцинации. Состояние постепенно ухудшается. Проводили эксперименты на добровольцах, у многих начинались проблемы с психикой.
Я дольше 10 минут не выдерживал
Мир абсолютной тишины может стать невыносимой пыткой. Мозг должен постоянно слышать звук чтобы функционировал нормально. Отсутствие звука воспринимается как нечто очень опасное.
Цитата: toOx от 15.09.2022, 17:54:10Вот чего не понимаю, как пробка стала триггером к тину, если допустить, что его не было. Лечить как я понимаю уже бесполезно и мне остаётся только жить дальше или же всё же какие-то шаги придпринять?
У меня триггером стала прививка ковида. У многих людей тин появляется без триггера (или триггер невозможно определить). Предпринимать шаги можно, я этим страдал месяца два. Потом надоело.
Можно попробовать разные методы лечения. Некоторые, типа глюкостероидов, имеют очень неприятные побочки. Некоторое лечение (как в известной клинике которую здесь часто упоминают) доставляет настоящее удовольствие: массаж, магнитные штуки, аппараты для релаксации, лечебная физкультура и т.д.
Лечение мне очень помогло, единственное на что лечение не влияло вообще никак был мой тин.
Цитата: Anton Zemlyanov от 15.09.2022, 18:18:40Некоторые, типа глюкостероидов, имеют очень неприятные побочки.
Ну это как я уже из форума знаю поздно, у меня уже месяц прошёл.
Так вообще на слух никогда не жаловался, но стоило мне херово почистить уши и опачки, я теперь в строю шумных и на этом форуме. Получается мне надо только исключить объективные причины и если там нечего нет, то уже кроме адаптации нечего не остаётся, верно размышляю?
Цитата: toOx от 15.09.2022, 18:26:47
Так вообще на слух никогда не жаловался, но стоило мне херово почистить уши и опачки, я теперь в строю шумных и на этом форуме. Получается мне надо только исключить объективные причины и если там нечего нет, то уже кроме адаптации нечего не остаётся, верно размышляю?
Давайте определим в чем проблема. Судя по предыдущим сообщениям, никаких психологических, психических проблем шум не доставляет. Как я понял, нет даже какого-то серьезного дискомфорта. Это идеальный кейс. Можно просто ничего не делать.
Многих людей звук сводит с ума. Начинают психовать, не могут спать, идут к психиатру и пьют антидепрессанты. Этим людям нужна помощь, им надо рассказать про адаптацию, про роль страха, гнева, обиды на весь мир "почему со мной".
Если есть проблема, то ее надо решать. Если нет проблемы, то продолжать жить дальше и радоваться жизни
Цитата: Anton Zemlyanov от 15.09.2022, 18:55:26Судя по предыдущим сообщениям, никаких психологических, психических проблем шум не доставляет.
Так и есть, психика у меня железная.
Цитата: Anton Zemlyanov от 15.09.2022, 18:55:26Если есть проблема, то ее надо решать. Если нет проблемы, то продолжать жить дальше и радоваться жизни
Ну вот вопрос у меня и стоит в голове, надо что-то решать или не надо, ведь может быть и объективный звук связанный с сосудами как я понимаю, так же гипертония или ещё что-либо, ведь тин это симптом. Поэтому как мне кажется, нужно объективные причины проверить и исключить, а уж когда они будут исключены, на этом и остановиться. ЛОР мне дал направления на дуплексное сканирование артерий, на тональную аудиометрию с тестом Вебера и КТ височных костей, имеет ли это смысл или я просто потрачу деньги и время?
Я делал все кроме кт височных, толку ноль пищит)) единственное вместе с Тином у меня пришло ежедневное состояние как будто 100выпил или днём долго поспал и проснулся и видишь окружающий мир не совсем ясно, ну или сейчас сравниваю с состояние когда ночь не спал допустим и следующий день весь не ясный
Цитата: St4r1C от 15.09.2022, 19:49:40у меня пришло ежедневное состояние как будто 100выпил или днём долго поспал и проснулся и видишь окружающий мир не совсем ясно
У меня вообще всё как и раньше, кроме писка который теперь со мной постоянно.
Цитата: St4r1C от 15.09.2022, 19:49:40Я делал все кроме кт височных, толку ноль пищит))
Ну это же не лечение) значит по артериям всё ок и звук субъективный, у меня же как раз вопрос, как различить субъективный и объективный звук не делая диагностику, ведь объективный звук поддаётся лечению. Поэтому и размышляю, делать какие-то телодвижения или нет.
Мне кто то писал на ночь если таблетку феназепама выпить если шум уменьшится то в голове, я так и не попробовал, сейчас на него внимание не обращаю, последнюю неделю даже в обед задаюсь мыслью а он был вчера вообще или нет когда вспоминаю про него, решение простое сын родился и начались бессонные ночи))))
Я бы все отдал чтоб состояние свое стабильное вернуть, тин меня перестал напрягать вообще, а ранее чуть не трясло, прошло всего 6 месяцев с его появления
Цитата: St4r1C от 15.09.2022, 20:08:51задаюсь мыслью а он был вчера вообще или нет когда вспоминаю про него
ну в этом и смысл, не обращать внимание и не переключать фокус внимания, у меня всего месяц, но я уже на плато вышел стабильности восприятия тина, но я не знаю как у других, может у меня тин тихий в отличие от других
Цитата: St4r1C от 15.09.2022, 20:08:51простое сын родился
поздравляю!)
Цитата: St4r1C от 15.09.2022, 20:08:51Мне кто то писал на ночь если таблетку феназепама выпить
мне не требуется и так нормально уже сплю
Цитата: St4r1C от 15.09.2022, 20:10:13а ранее чуть не трясло
меня так штормило волнами, то нормально, то ад какой-то
Цитата: toOx от 15.09.2022, 19:57:28Ну это же не лечение) значит по артериям всё ок и звук субъективный, у меня же как раз вопрос, как различить субъективный и объективный звук не делая диагностику, ведь объективный звук поддаётся лечению. Поэтому и размышляю, делать какие-то телодвижения или нет.
Объективный звук пульсирующий, довольно низкочастотный. В теле человека нет ничего что может рождать высокие частоты (кроме игр мозга)
Субъективный звук часто высокочастотный, это чаще всего вариации писка с добавлением шумов. Это фантомные электрические импульсы рождаюшиеся где-то в мозге по пути от улитки до центров распознавания
Высокочастотный писк почти гаратнированнно субъективный
Цитата: Anton Zemlyanov от 16.09.2022, 10:41:35Высокочастотный писк почти гаратнированнно субъективный
Понял, значит искать объективные причины не имеет смысла, ну тогда живу дальше и не парюсь, придется дружить со звуком, выбора иного нету)
Обьективный звук обычно прослушивается стетоскопом,довольно легко проверить)),так что скорее всего да надо дружить)))
Я вам ещё раз напишу: сделайте аудиограмму и больше ничего не делайте; подавляющая причина шума -- это ухудшение слуха, порой даже минимальное, которое сам никогда не заметишь (серьёзные ухудшения слуха люди очень часто не признают)... И даже когда врачи скажут, что есть ухудшение слуха (на высоких частотах), тоже не поверишь (ведь слышишь всё-всё, и как раньше). Вот так, начните с этого, если есть интерес чуть-чуть разобраться.
Цитата: Горец от 16.09.2022, 14:09:10
Я вам ещё раз напишу: сделайте аудиограмму и больше ничего не делайте; подавляющая причина шума -- это ухудшение слуха, порой даже минимальное, которое сам никогда не заметишь (серьёзные ухудшения слуха люди очень часто не признают)... И даже когда врачи скажут, что есть ухудшение слуха (на высоких частотах), тоже не поверишь (ведь слышишь всё-всё, и как раньше). Вот так, начните с этого, если есть интерес чуть-чуть разобраться.
Врачам главное "шепотную речь" проверить.
Ещё раз всем здравствуйте!
За время с моего последнего сообщения прошло немного, на обследования не ходил, на слух жалоб нет, только на писк. В целом живу более менее. Заболел тут ОРВИ или же ковидом, неважно, сейчас уже почти здоров. Был насморк и следственно при очередном отсмаркивание у меня прошёл воздух через то самое ухо, где была пробка. После чего звон усилился, но ближе к концу, когда все симптомы ушли, но насморк ещё оставался, опять прошёл воздух и писк исчез, но быстро обнаружился в левом ухе.
И теперь у меня не правое ухо звенит, а левое, правое словно раскрылось, а левое словно теперь забито. Слышать я при этом резко стал громче правым ухом. И вот что я вспомнил, что уже слышал писк ранее, но только когда был в берушах или сильно прижимал голову к подушке, а теперь я слышу всё тоже самое, но словно моё ухо прижато всегда к подушке или же всегда воткнута беруша. Может ли быть дело в давление, проходе евстахиевой трубы или что это за фокусы такие, что это может быть? Напоминаю, тинн я словил просто криво почистив уши ватными палочками, сделал себе пробку и стал слышать писк, на который никогда не жаловался ранее, как и на слух, но в памяти встречаю его в моменты, когда ушиты закрыты чем-то, берушыми или плотно прижаты к подушки, до пробки, никогда писк меня не волновал и о его существование я не задумывался.
upd: по итогу минут через 30 вернулось всё назад на правое ухо
Я бы к нормальному лору сходил. Промыл уши от серы, заодно продули бы слуховые трубы и сделали пневмомассаж на комбайне.
Я тоже на слуховые трубы думаю. Одна труба раскрылась, в другую выделения попали.