Форум Тиннитус-Клуба

Скорая помощь! => Вопросы новичков => Тема начата: Кир7 от Октября 22, 2019, 14:48:12

Название: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Октября 22, 2019, 14:48:12
Здравствуйте.
Шум появился месяц назад, в левом ухе.
Особенности:
- свист не постоянен по громкости. То заметно, то иногда пропадает почти до 0.

Аудиометрию делал. ЛОР написал диагноз:
"начальные минимальные проявления высокочастотной левосторонней тугоухости."

Может ли быть природа данного шума не НСТ, а например, тиннитус при неврозе?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Октября 22, 2019, 15:05:18
Особенности:
- свист не постоянен по громкости. То заметно, то иногда пропадает почти до 0.
Изменение громкости достаточно частое явление.

Может ли быть природа данного шума не НСТ, а например, тиннитус при неврозе?
У Вас почему-то не написали о причине тугоухости. По какому типу: нейросенсорному или кондуктивному.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Октября 22, 2019, 15:21:22
У Вас почему-то не написали о причине тугоухости. По какому типу: нейросенсорному или кондуктивному.

Да, не написали. Но у меня нет и признаков кондуктивного типа: болевые ощущения, заложенность в ухе.

На самой диаграмме отклонение начинается на 8000 hz до 20дБ.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Октября 22, 2019, 18:50:46
Игорь, попробовал использовать предлагаемый Вами ACRN Тиннитус протокол.
Работает! Причем буквально после первой минуты! Снова услышал тишину!!!!

Единственное, такой вопрос - есть ли у этой программы противопоказания или побочные эффекты?
И сколько в среднем минут/часов нужно слушать?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Октября 23, 2019, 09:59:45
у меня нет и признаков кондуктивного типа
Они определяются по так называемому "воздушному зазору" на аудиограмме.

На самой диаграмме отклонение начинается на 8000 hz до 20дБ.
Это немного. Считается, что в пределах нормы.


сколько в среднем минут/часов нужно слушать?
"Нужно" здесь неправильное слово. Скорее "можно".

При адекватной громкости до 75 дБ можно слушать сутки напролёт. При 80-85 дБ не более 8 часов.

Противопоказаний и побочек нет, если Вы хорошо переносите звуки. Кому-то они доставляют дискомфорт.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Октября 28, 2019, 18:38:17
Игорь, удивляет огромный диапазон громкости. Например, утром гудит как трансформатор, а к обеду шум может снизиться почти до нуля. И так много раз. То есть бывают периоды, когда я, как и раньше, могу слышать тишину. 

Помогает снизить шум простейший массаж шеи. А именно - при повороте шеи с левой стороны под ухом (или в ухе) что-то вибрирует. После многократных поворотов шеи с "вибрацией", шум становится тише. Что это может быть? Лор НСТ не подтвердил.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Октября 29, 2019, 17:12:43
удивляет огромный диапазон громкости
Со временем удивлять перестанет. У многих громкость меняется в значительных пределах. Просто будет абсолютно нормальным явлением изменение громкости от трансформатора до тишины.

при повороте шеи с левой стороны под ухом (или в ухе) что-то вибрирует

Что это может быть?
Никаких идей вообще нет. Ухо никак не связано с шеей. Сам слуховой проход в кости находится. Разве что что-то тянет за ушную раковину.

Лор НСТ не подтвердил.
Тоже хорошо. Значит слух в норме.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Октября 29, 2019, 18:19:39
Игорь, а максимальная громкость тиннитуса конечна, или может увеличиваться?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Октября 30, 2019, 09:02:12
а максимальная громкость тиннитуса конечна, или может увеличиваться?
Некоторые отмечают, что субъективная громкость звука с годами увеличивается. Но чаще в процессе адаптации снижается. У меня уже несколько лет всё достаточно стабильно, тьфу-тьфу-тьфу три раза. Шум третьей степени + нетерпимость звуков с резкой атакой. Приходится гвозди в берушах заколачивать. В проблемном ухе рефлексы не в порядке, пропускают звуки с резкой атакой.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Ноября 06, 2019, 21:56:06
Игорь, а у вас слух по аудиограмме насколько снижен (кГц и дБ)?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Ноября 12, 2019, 14:00:05
Игорь, а у вас слух по аудиограмме насколько снижен (кГц и дБ)?
Ой, я уже на пятый год подзабыл. Знаю точно что на обоих ушах на 4 кГц очень сильные провалы, количество дБ забыл. Но достаточно много, чтобы у врачей не возникало вопросов при выставлении диагноза: двусторонняя НСТ.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Ноября 12, 2019, 23:56:00
Игорь, вопрос насчет адаптации. В Вашем случае, допустим, если в самом начале уровень дискомфорта принять за 100% -  спустя 5 лет, до какого уровня в процентах по ощущениям снизилось?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Ноября 18, 2019, 13:05:09
Вопрос сложный. В настоящее время мне звук практически не мешает днём, хотя и очень хорошо слышим. Иногда я к нему полностью равнодушен, иногда он меня всё-же раздражает. Основная проблема — ночные пробуждения. Спасаюсь смартфоном, зачастую удаётся уснуть в течение 15 минут после пробуждения. А это считается очень хорошим результатом. Но спастись получается не всегда, иногда проходит минут 45-60.

Отсыпаюсь на выходных днём.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Ноября 19, 2019, 20:21:15
Игорь, а существует ли четкая классификация видов шума тиннитуса с привязкой к причине возникновения? По типу, например, для НСТ характерен такой звук и тп.

У меня, к примеру, шум в виде "песка", либо "белый шум" типа помех в телевизоре. Либо иногда возникает тихий пульсирующий звук, неровный, как будто струйка воды льется.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Алекс от Ноября 20, 2019, 01:14:46
Вспомните что было примерно за 1-2 месяца до начала шума. Лекарства, травмы, стресс? К неврологу уже ходили, МРТ делали?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Ноября 20, 2019, 15:57:24
а существует ли четкая классификация видов шума тиннитуса с привязкой к причине возникновения?
В интернете есть мета-анализ врача Ольги Веселаго, но на мой вкус он оторван от реальности.

например, для НСТ характерен такой звук
Я считаю, что звук тиннитуса — это артефакт восприятия. Т.е. мозг анализирует информацию со слухового анализатора, находит в нём некие аномалии, которые трактует определённым образом, основываясь на своём жизненном опыте. Поэтому даже при одной и той же причине разные люди слышат различные звуки.

ИМХО бесполезно искать какие-либо корреляции.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Ноября 21, 2019, 10:21:46
Алекс, за 1-2 месяца до шума у меня было обострение вазомоторного ринита - давление в пазухах носа.
МРТ ещё не делал, у невролога был, выписал кавинтон. Делал УЗДГ - признаки нарушения венозного оттока позвоночной вены.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Ноября 21, 2019, 11:21:18
Днем у меня шум в виде пересыпания песка/шума помех. Причем в течении дня его характер и интенсивность меняется 2-3 раза. Либо иногда его не бывает большую часть дня. Что характерно - физические нагрузки в виде бега или долгой быстрой ходьбы уменьшают шум.
 
Ночью иногда появляется другой шум - чистого тона. Он пульсирующий, ну пульсирует беспорядочно. Напоминает дребезжание натянутой барабанной перепонки. Его громкость плавно возрастает и так же уменьшается под утро. Этот шум бывает только ночью.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Ноября 23, 2019, 21:34:46
"ИМХО, бесполезно искать какие - либо корреляции".

Игорь, у меня корреляции напрашиваются по той причине, что мой нынешний постоянный "белый шум" ровно такой же, какой раньше случался, например, после употребления алкоголя. Когда много выпил, но ещё не лег спать, таким же звуком "песочило" в голове. Какова здесь причина слуховой аномалии.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Ноября 25, 2019, 13:05:28
Что характерно - физические нагрузки в виде бега или долгой быстрой ходьбы уменьшают шум
У меня вроде никак не влияют. Бегаю три раза в неделю. Вчера 6,5 км пробежал.

после употребления алкоголя. Когда много выпил, но ещё не лег спать, таким же звуком "песочило" в голове. Какова здесь причина слуховой аномалии.
Я заметил, что пьяные разговаривают значительно громче, чем трезвые. Такое ощущение, что они плохо слышат. Видимо, каким-то образом угнетается слуховая кора. Но это чисто моё гипотетическое предположение. Так-то при приёме алкоголя сначала идёт фаза возбуждения, потом фаза торможения. Может быть какие-то структуры, относящиеся к слуховой функции оказываются заторможенными.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Ноября 25, 2019, 21:13:01
"Я заметил, что пьяные разговаривают значительно громче, чем трезвые. Такое ощущение, что они плохо слышат. Видимо, каким-то образом угнетается слуховая кора."

Игорь, ведь шум в голове при употреблении алкоголя, скорее всего явно сосудистого происхождения? 

Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Ноября 26, 2019, 07:56:07
Игорь, ведь шум в голове при употреблении алкоголя, скорее всего явно сосудистого происхождения? 
Тут такое дело, что у меня не было шума в голове после приёма алкоголя. Поэтому не могу судить на основе собственного опыта. Что касается сосудистого происхождения, то обычно под этим понимают две вещи:

1. Мы выслушиваем ток крови.
2. Нарушается кровообращение.

Первый пункт я отбрасываю сразу, т.к. во всех сосудах ток крови ламинарный, кроме аорты. Т.е. шуметь может только в аорте. Подобный шум можно услышать при измерении давления, когда манжета сдавливает сосуд. Как только манжета перестаёт сдавливать сосуд, шум пропадает.

Второй пункт: ну чисто теоретически большое количество алкоголя может привести к спазму сосудов, в том числе и головного мозга. Но тогда остаётся открытым вопрос: почему только шум? А не головные боли? Проблемы со зрением?

Я думаю, что у шума после алкоголя всё же неврологические корни. ИМХО.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Ноября 26, 2019, 15:02:46
"Второй пункт: ну чисто теоретически большое количество алкоголя может привести к спазму сосудов, в том числе и головного мозга. Но тогда остаётся открытым вопрос: почему только шум? А не головные боли? Проблемы со зрением?"

Игорь, я задавал этот вопрос врачам. Ответ: если сбоит не вся кровеносная система, а только лишь один какой-нибудь микрососуд, то головной боли может и не быть.
Тут хорошо бы узнать статистику, у кого причиной тиннитуса была именно сосудистые неполадки, и кому реально помогла сосудистая терапия.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Ноября 26, 2019, 17:15:10
если сбоит не вся кровеносная система, а только лишь один какой-нибудь микрососуд
Врачи Вас вводят в заблуждение либо сами добросовестно заблуждаются.

1. Если речь идёт о капиллярах, то капилляры образуют сети:

(http://uspeha-vam.ru/wp-content/uploads/2012/03/kapillar-3.jpg)

Как мы видим, сбой в микрососуде даже в теории ни к чему не может привести, т.к. существует множество путей обхода проблемного сосуда.

2. Если речь идёт о магистральном сосуде, то даже при его "сбоях" существуют защитные механизмы:
2.1. Анастомозы: сосуды, которые позволяют перетекать крови от одного места к другому
2.2. Коллатерализация (http://)

(http://tinni.club/assets/images/cervical_osteochondrosis/img8.png)

Если сечения магистрального сосуда не хватает, чтобы пропустить нужное количество крови, организм отращивает кучу мелких сосудов, общее сечение которых превышает сечение магистрального.


Таким образом я могу утверждать, что долгосрочных проблем с сосудистой системой быть не может.

Могут быть катастрофы: тромбоз, разрыв сосуда, что приводит к инфаркту органа. Инфаркт — это омертвление любого органа или ткани, а не только миокарда. Инфаркт мозга называют инсультом.

Действовать здесь надо быстро, т.к. тромб можно растворить тромболитиками только в течение 3х часов. Дальше помогут только сосудистые хирурги.

Ну а если всё-же какая-либо часть слухового анализатора омертвела, то какой смысл связываться с сосудистой терапией? Сосуды восстановятся сами. А смысл терапии в том, чтобы не дать погибнуть тканям, испытывающим ишемию.

Да и сосудистая терапия у нас проводится традиционно бесполезными препаратами: кавинтон, пирацетам, актовегин, мексидол, мексиприм, и прочие фуфломицины.

Кратко подытожу: проблема сосудистого генеза не может быть долгоиграющей. А при сосудистых катастрофах надо действовать сразу, а не менять мексидол на мексиприм через неделю "лечения".

А если всё-же причиной проблемы стала сосудистая катастрофа, то диагностика и лечение должны проводиться незамедлительно. Если не успели, то сливаем воду, тушим свет.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Ноября 26, 2019, 21:49:40
Игорь, ну так врачами и объясняется, что там, где в сосуде должен быть ламинарный ток, он по какой-то причине становится турбулентным, что и является "неполадкой". От этого как бы и шум.

Тут ещё такой момент - чем объяснить пульсацию шума? У меня пульсирует, хаотично, как скажем, флажок на порывистом ветру.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Ноября 27, 2019, 13:35:18
он по какой-то причине становится турбулентным
Допустим.

что и является "неполадкой".
Сомнительно. Если сосуд справляется со своей функцией, и обеспечивает транспорт крови, то неполадка не является клинически значимой.

А ещё такой шум должен выслушиваться стетоскопом.

чем объяснить пульсацию шума?
В детстве я прижимался ухом к подушке, и слушал пульс. Видимо, выслушивалась пульсовая волна.

А вот как объяснить, что пульсирует хаотично, не знаю. Но пульс-то у нас точно не хаотичный.

А ещё я проблемным ухом перестал выслушивать собственные шумы. Оно объективно стало хуже слышать.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Ноября 27, 2019, 15:59:23
"Сомнительно. Если сосуд справляется со своей функцией, и обеспечивает транспорт крови, то неполадка не является клинически значимой."

Есть и ещё другое объяснение, более обобщенное - нарушается (в смысле, недостаточно) кровообращение в целом. Крови к клеткам поступает меньше, они начинают хуже воспринимать, в виде шума.

"А ещё такой шум должен выслушиваться стетоскопом."

А кто из врачей слушает? Меня ни один из лоров не слушал. А он может и выслушивается. Хоть самому стетоскоп покупай)

"А вот как объяснить, что пульсирует хаотично, не знаю."

Тут надо вспомнить аналогии. Что у нас в организме  пульсирует хаотично? Зубная боль может так пульсировать. То есть хаотично действуют нервные окончания. Нервные окончания в ухе/возле уха?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Декабря 01, 2019, 16:29:06
Сделал повторную аудиограмму.
За два месяца слух на высокой частоте 8 кГц даже улучшился, поднялся с 20дБ до 10дБ. 
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Декабря 03, 2019, 15:28:21
А кто из врачей слушает? … Хоть самому стетоскоп покупай)
Мы с женой так и сделали.

нарушается (в смысле, недостаточно) кровообращение в целом
Нет, такое объяснение опять не подходит. Т.к. нарушенное кровообращение затем восстанавливается. А вот органы и ткани, подвергнувшиеся инфаркту — нет.

Нервные окончания в ухе/возле уха?
Такое возможно. Но опять же, если в области уха/носа есть какие-либо проблемы, выдающие "сигналы". Часть сигналов может перетекать в слуховые пути.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Декабря 16, 2019, 16:29:32
"Такое возможно. Но опять же, если в области уха/носа есть какие-либо проблемы, выдающие "сигналы". Часть сигналов может перетекать в слуховые пути."

Так ведь у меня есть такая проблема. Как я уже писал, у меня при повороте шеи в ухе возникает что-то типа спазма или "журчания". Отоскопия не выявила патологий в евстахиевой трубе. МРТ показало отсутствие опухолей. Единственное, что кажется вероятным, это спазмирует/журчит сосуд (или нерв?)  возле уха. Косвенные подтверждения - если крутить шеей много раз, тревожа этот как бы сосуд, то белый шум стихает. При физической нагрузке, когда "кровь приливает к голове", белый шум также стихает. 
Гарантировано снижает шум процентов на 70 и выше полчаса очень быстрой непрерывной ходьбы "до пота". Причем снижение плавное, в течении нескольких часов. Если прошелся в обед, то к вечеру шум стихнет. Вот что это может быть?
Так что пока экспериментирую над собой в поисках истины)
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Декабря 20, 2019, 17:34:14
Вот что это может быть?
Не знаю. У меня даже бег на максимальном пульсе не снижает шум. Но если у Вас есть такое чудесное средство, то грех не пользоваться.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Декабря 20, 2019, 19:21:27
Игорь, а есть ли при ушных проблемах опасность использования наушников (большие мониторные, музыка, не более 1 часа в день), или лучше не рисковать?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Декабря 24, 2019, 10:48:24
А при каких проблемах? Если громкость адекватная, то можно. Если громкость ниже 75 дБ, то круглые сутки можно.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Января 01, 2020, 15:23:01
Адаптация прошла успешно и заняла примерно 2 месяца. Причем в моем случае точка перелома была очень резкая, буквально один день - ещё вечером загонялся, а наутро стало все равно. Конечно, без самовнушения тоже не обошлось.

На данный момент, если не вспоминать про шум, то он не обращает на себя внимания. А если заострять на нем внимание, то он не вызывает дискомфорта. Похоже на то, что сознание стало забывать, как было раньше, в тишине.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Января 03, 2020, 10:25:35
Отличный результат!
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Января 10, 2020, 18:22:28
С конца прошлого месяца ремиссии достигли порядочной продолжительности. Теперь 2-3 дня подряд тишины уже не редкость.

Но никак не могу уловить закономерность. Тут явно какой-то физический процесс в организме, но вот что является триггером тиннитуса?
Одно совпадение установил - когда появляется шум, поднимается температура до 37-37,4.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Января 12, 2020, 16:18:16
По поводу лечения.
За три месяца прошел следующие исследования:
- 4 лора, 2 аудиограммы
- 2 невролога
- УЗДГ сосудов головы
- эндокринолог
- кардиолог
- МРТ головы общий

Куда теперь копать дальше. По симптоматике надо светить околоушную область.
МРТ я не особо верю, потому как делал без контраста и скорее всего дальше опухолей оно не видит.

Нужно просветить область вокруг уха, чтобы было видно кость и/или мягкие ткани. КТ подойдет, и какое именно?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Января 13, 2020, 11:47:24
КТ подходит для костей и прочих сред, которые контрастны для рентгена. МРТ для мягких тканей, т.к. рентген их попросту не видит. Проходит на сквозь.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Января 13, 2020, 12:21:25
Игорь, все так. Но меня удивило, что, когда я делал рентген пазух носа, то они видели есть ли воспаление или нет, или есть ли жидкость или нет. То есть, что-то помимо кости, вероятно, рентген тоже может видеть?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Января 13, 2020, 14:53:14
То есть, что-то помимо кости, вероятно, рентген тоже может видеть?
Может. Тем более, что диагност может делать рентгеновское излучение более мягким или более жёстким. Более мягкое позволяет видеть мягкие ткани, но более вредно для организма. Жидкость рентгеноконтрастная. Воспалённую слизистую можно углядеть опытным взглядом.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Января 13, 2020, 17:53:25
Вчера шумело целый день. Сегодня целый день нет шума.
Точка перехода - сон. Причем это бывает даже после дневного сна час-полтора, только при дневном сне шум всегда включается, а не наоборот.
Но как правило, если с утра не шумит и до обеда не зашумело, то день будет "тихим" и наоборот.

Что подсказывает логика? Триггер - сон, т.е. смена вертикального положения на горизонтальное. Неужели шея?
Но все же если по общей симптоматике, то теперь все больше начинаю подозревать ВНЧС.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Тухлый от Января 13, 2020, 18:20:18
смена вертикального положения на горизонтальное
У меня тоже, в начале (тина) даже был случай когда я ночью встал с сильным Т и он буквально на глазах снизился.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Артем от Января 13, 2020, 18:22:39
Вчера шумело целый день. Сегодня целый день нет шума.
Точка перехода - сон. Причем это бывает даже после дневного сна час-полтора, только при дневном сне шум всегда включается, а не наоборот.
Но как правило, если с утра не шумит и до обеда не зашумело, то день будет "тихим" и наоборот.

Что подсказывает логика? Триггер - сон, т.е. смена вертикального положения на горизонтальное. Неужели шея?
Но все же если по общей симптоматике, то теперь все больше начинаю подозревать ВНЧС.

Неужели шея?
Медленно, но верно двигаетесь в правильном направлении :)
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Января 18, 2020, 13:21:13
Отец рассказал, что в молодости у него был сильный шум в ухе, как он говорит, "очень напрягало" , но потом прошел.
Сейчас у него слух упал в силу возраста (68 лет), делает телевизор "погромче". Явно после 8 кГц у него есть провалы. Однако никакого звона усиления пропавших частот в ухе у него нет.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Января 20, 2020, 13:06:40
У меня тёща тоже плохо слышит. Шума нет.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Января 20, 2020, 14:34:29
То есть при одинаковых условиях у одного мозг усиливает громкость пропавшей частоты, а у другого нет. Как эту избирательность объясняет теория Ястребова?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Января 20, 2020, 18:11:06
Как эту избирательность объясняет теория Ястребова?
Ястребов это объясняет теорией диссонирующей дисфункции. Подробнее здесь: http://tinni.club/discordant_dysfunction_theory

Он говорит, что если повреждены наружные волосковые клетки при неповреждённых внутренних получаем шум. Те, у кого наоборот, или повреждены и те и другие типы волосковых клеток не шумят.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Января 20, 2020, 19:00:36
Игорь, а чем объясняется динамика тиннитуса?
Например, сегодня есть шум, а завтра он на некоторое время исчезает. Выходит, тиннитус обратим даже при поврежденных клетках. Получается, существует ещё  какой-то фактор, являющийся триггером/блокиратором шума?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Января 21, 2020, 09:40:11
а чем объясняется динамика тиннитуса?
Слуховой лабильностью. Порог слуха не абсолютен, а плавает во времени плюс/минус 30 дБ. Простой пример из жизни. Вчера вечером смотрели телевизор на нормальной громкости. Утром эта громкость будет казаться избыточной.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Января 21, 2020, 23:31:22
Есть три аспекта, которые в моем случае не могу связать с теорией диссонирующей дисфункции:

1) Характер шума.
Это не свист, и не писк. Это нечто вроде фона. С динамичной локализацией - шум то сужается до точки, то расширяется на все околоушное пространство. Если влияет слуховая лабильность, то она меняется каждый час.
Этот шум точно такой же, когда пробежишь спринтом 1000 метров и также шумит в голове.

2) Вибрация в ухе.
Она проявляется, когда напрягаешь лицевые мышцы с левой стороны.

3) Боль в ухе.
Она очень редкая. Очень кратковременная и очень слабая. Но бывает.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Января 22, 2020, 17:19:41
сть три аспекта, которые в моем случае не могу связать с теорией диссонирующей дисфункции
Ну я могу здесь только развести руками. Для себя я объяснил тиннитус артефактами восприятия. Ну это примерно как рентгенолог видит на рентгенограмме то, чего нет, потому, что изображение имеет искажения. Так и мой мозг слышит то, чего нет, потому, что подмечает искажения в слуховом тракте.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Января 29, 2020, 15:03:34
Может ли акустическая травма и последующее восстановление происходить без болевых симптомов?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Января 29, 2020, 17:46:22
Может ли акустическая травма и последующее восстановление происходить без болевых симптомов?
Да.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Января 30, 2020, 21:45:35
Игорь, и акустическая травма - это всегда снижение слуха на аудиограмме?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Января 31, 2020, 10:34:16
Игорь, и акустическая травма - это всегда снижение слуха на аудиограмме?
Обычно да. Акустическая травма это травма нанесённая избыточным давлением воздушной волны.Здесь страдают какие-либо морфологические структуры. Если это структуры, отвечающие за кондуктивную проводимость, то слух может вернуться к норме, или к ней приблизиться. Например, разрыв барабанной перепонки, проблемы с косточками и суставом. Но дело может оказаться хуже, и могут быть повреждены волосковые клетки. А дальше либо они всё-таки восстановятся, либо совсем погибнут. Именно поэтому важен слухоохранительный режим на первых порах после акустической травмы.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Февраля 03, 2020, 12:12:17
Спасибо, Игорь.
Предпосылки для акустической травмы у меня были, можно и симптоматику притянуть, но слух не нарушен и тимпанометрия признаков травмы не выявила.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Andrey G. от Февраля 04, 2020, 18:31:16
Тимпанометрия - никак не диагностирует мертвы ли клетки или нет.
Название: Re: %u0428%u0443%u043C %u0432 %u043E%u0434%u043D%u043E%u043C %u0443%u0445%u0435. %u041D%u0421%u0422
Отправлено: Andrey G. от Февраля 04, 2020, 18:38:34
Цитата: Игорь Горбенков от Январь 22, 2020, 17:19:41
Для себя я объяснил тиннитус артефактами восприятия.

Я бы скорее назвал тиннитус не артефактом как таковым, а скорее поломкой слухового анализатора, который на выходе уже дает сигнал который не имеет отношения к реальной звуковой картине, тот самый артефакт. Т.е. ключевой момент именно поломка в механизме расшифровки и преобразования входящего сигнала.

И пока наука понятия не имеет как именно этот механизм работает, и где именно возникает ошибка.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Февраля 05, 2020, 00:11:19
На данный момент бывает два-три дня тишины подряд, чего раньше не было, потом шум появляется на некоторое время, на несколько часов, и внезапно пропадает. Возможно все же начала действовать проводимая терапия.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Февраля 05, 2020, 07:23:46
Т.е. ключевой момент именно поломка в механизме расшифровки и преобразования входящего сигнала.
Возможно что есть проблема в интерпретации входящего сигнала.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Февраля 05, 2020, 10:57:32
А если слуховые клетки не повреждены и здоровы, то логично предположить, что помехи в их работе совершает некий сторонний процесс. Допустим, что-то физически действует на хаотичное колебание, или через нервные импульсы.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Февраля 05, 2020, 11:08:52
Кроме слуховых (волосковых) клеток должны быть в порядке нервы. Иначе возможен эффект искажений при передаче нервного импульса и латеральная ингибиция (http://tinni.club/compensatory_response). И ядра в головном мозге, которые являются центрами по обработке сигнала. Если бы что-то действовало физически, то это было бы объективным шумом. А вот паразитные импульсы возможны.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Февраля 05, 2020, 12:56:28
Игорь, нервы должны быть в порядке - в смысле психики, или физиологии?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Февраля 06, 2020, 18:55:54
В смысле физиологии.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Февраля 10, 2020, 00:20:02
Игорь, а сколько по времени нужно выдерживать слухоохранительный режим при акустической травме? Чтобы с запасом, наверняка?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Andrey G. от Февраля 10, 2020, 17:16:06
Возможно все же начала действовать проводимая терапия.
А что за терапию сейчас проводите?

И вы не проверяли, вот если у вас нет шума, и вы условно ложитесь в тихой полностью комнате - шум не возвращается? Т.е. вот прямо настоящую полную тишину слышите, даже если вслушиваться?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Февраля 11, 2020, 00:17:39
Andrey G.

Да. На пике минимума тишина полная. Было даже, я проснулся глубокой ночью, часа в четыре, и удивился тишине)

Терапия: Гингко (Танакан) - третий месяц, упражнение Шишонина "маятник", упражнения для сосудов Бондаря, упражнения для шейного отдела с сайта.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Февраля 14, 2020, 11:49:38
Игорь, а сколько по времени нужно выдерживать слухоохранительный режим при акустической травме? Чтобы с запасом, наверняка?
Хороший вопрос. Обычно слухохоранительный режим назначают с курсом лечения, а курс лечения обычно пара недель. Смею предположить, что две недели — минимум. А максимум даже не возьмусь определить.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Февраля 14, 2020, 13:46:01
Спасибо, Игорь.
После удачной адаптации к тиннитусу, невозможность слушать музыку в наушниках - единственное, о чем сожалению. Была ли акустическая травма, не была ли, допуская и эту возможную причину шума,  полагаю, что рисковать нельзя.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Февраля 18, 2020, 23:21:24
В чем природа "кратковременного" тиннитуса?
Бывает и у здоровых людей - внезапно появляется писк, и в течении 5-10 секунд плавно исчезает. Какой процесс в организме его вызывает?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Andrey G. от Февраля 19, 2020, 14:28:31
Терапия: Гингко (Танакан) - третий месяц, упражнение Шишонина "маятник", упражнения для сосудов Бондаря, упражнения для шейного отдела с сайта.

Гинкго Билоба вроде бы пишут абсолютно бессмысленный препарат, на сколько читал, на форумах отзываются что эффекта нет, и американская ассоциация в результате отказалась от него, как от неподтвердившего какую-либо эффективность.

Вот гимнастику как раз хочу стартовать активно, месяца на три, посмотреть, даст ли результат.

"невозможность слушать музыку в наушниках"
Странно, вроде бы наличие шумов наоборот должно создавать шумомаскировку. Или у вас не так работает?
А не низкой громкости звуки вроде бы травму не наносят.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Февраля 19, 2020, 17:02:35
Andrey G.

Про гингко на том же отзовике.ру действие 100%. Вопрос в том, от чего он помогает. Если сосуды, то да, и как это влияет на тиннитус (в том смысле, что если диагноз не НСТ). Так или иначе в моем случае, через 3 месяца после начала тина и через полтора месяца после начала приема начались ремиссии. Может это и не гинко. Перерывы в шуме начались и после маятника Шишонина в том числе.

Пользоваться наушниками побаиваюсь из-за возможного варианта тина, что была акустическая травма и слухоохранительный период ещё должен продолжаться (5 мес?), но может это и чересчур излишне.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Февраля 19, 2020, 18:36:37
внезапно появляется писк, и в течении 5-10 секунд плавно исчезает
Мозг его отфильтровывает, как паразитный. Что его вызывает, никто не знает.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Февраля 19, 2020, 18:39:18
Про гингко на том же отзовике.ру действие 100%
Я бы отзовик вообще не считал за достоверный источник. Там пишут отзывы школьники за копейки. Информации об этом в интернете есть. На мой вкус гинкго препараты в лучшем случае бесполезны, в худшем могут дать негативный эффект. Моё мнение по данному поводу: http://tinni.club/ginkgotoxin
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Февраля 19, 2020, 18:46:40
Да, Игорь. Я статью читал. Принимаю параллельно витамин В.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Февраля 19, 2020, 18:49:16
Единственное, как альтернативу, можно было бы Бетасерк попробовать. Но сейчас, не знаю, после 5 месяцев нужно ли?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Февраля 19, 2020, 18:53:38
На мой вкус гинкго препараты в лучшем случае бесполезны, в худшем могут дать негативный эффект

Игорь, а что вы подразумеваете под негативным эффектом гинко? То, что указано в инструкции - побочки с ЖКТ?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Февраля 20, 2020, 14:54:00
Вчера шумело весь день на максимуме, довольно ощутимо, и ночью. Утром решил прогуляться: часовая ходьба в быстром темпе + спринт пробежка до "выжимания пота". По возвращению домой шум ушел почти до нуля. Вот и гадай теперь.
Ну по логике получается, что либо пробежкой восстанавливается кровообрашение головы в целом. Либо непосредственно микроциркуляция самого уха. Ну либо как менее очевидный вариант - невралгия.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Февраля 21, 2020, 12:10:16
То, что указано в инструкции - побочки с ЖКТ?
Антагонизм к витамину B6, в результате которого возможны эпилептические судороги и повышенный риск инсульта. Остальное в инструкции написано.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Февраля 21, 2020, 12:12:37
либо пробежкой восстанавливается кровообрашение головы в целом
Я бегаю регулярно три раза в неделю. У себя не заметил существенного влияния бега шум. Если шумело, то и шумит. Пробежки в медленном темпе вообще ни на что не влияют. А вот тяжёлые интервальные тренировки помогают отключиться от восприятия шума. Бежишь, пульс к максимальному стремится, уже не помнишь, как тебя зовут… Вот в такие моменты я шума не замечаю.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Марта 01, 2020, 13:25:21
Пятый месяц.
Сейчас тиннитус пришел к некой стабильности - 2-3 дня шумит, часто на максимуме, но потом, как правило, шум резко исчезает на 2-3 дня. Такое циклическое выздоровление по кругу. Но зато если тишина наступает, то полная, как до болезни.

Теперь остается дело за малым - найти триггер, запускающий процесс.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Andrey G. от Марта 20, 2020, 11:22:31
упражнения для сосудов Бондаря

А можете подсказать какие именно упражнения? Его ю-туб канал нашел, но конкретно какие именно нужны не могу определить.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Апреля 03, 2020, 22:03:03
Andrey G.
Там сначала под затылком вдоль и "ёлочкой", потом плечи возле позвоночника, потом бока шеи, как то так.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Апреля 03, 2020, 22:40:58
Как я нашел триггер, запускающий тиннитуса.

Заметил, что если поспать ночью всего 3-4 часа, то шума наутро с большой вероятностью не будет. А если спать до упора, 10-12 часов, то шуметь будет почти со стопроцентной вероятностью. Получается, чем дольше находишься в горизонтальном положении, тем предрасположенность шума выше.
Теперь вопрос - если шумит лёжа, то в каком именно положении? Тут повезло, что в наличии была ортопедическая подушка, а то с обычной можно было бы год выяснять, ибо она положения не фиксирует.
И с ортопедической заняло прилично времени, так как понятно, во сне положение трудно контролировать.
В итоге выяснилось, что чаще шумит после положения "сон на животе", а при сне на спине реже.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Апреля 09, 2020, 11:08:52
Получается, чем дольше находишься в горизонтальном положении, тем предрасположенность шума выше.
Я это объясняю иначе. Если не выспаться — ЦНС заторможенная. Шум тоже тормозиться.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Апреля 09, 2020, 18:31:18
Ну, он не тормозится. Он уходит с 3-й степени до 0, на срок 3-4 дня. Все же влияния одной ЦНС было бы мало для такого.
Но я экспериментировал со сном. Именно сон не влияет. Все то же самое происходит и если лежать днём без сна.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Апреля 18, 2020, 15:36:32
Попробуйте упражнение, которое одно само по себе убирает тиннитус. Оно тоже от Шишонина, но не входит в основной комплекс.

"Маятник", но с разведёнными в сторону руками, с гантелями 0,5 или 1 кг. Подход стандартный: по 15 сек на каждую сторону, 7 повторений.
Гантели обязательны! Можно без гантелей, но в этом случае может не сработать или срабатывать не всегда.
Делать сразу же после пробуждения. У меня бывало, что шум уходил сразу же.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Мая 07, 2020, 16:13:47
Восьмой месяц тиннитуса...
В прошлом месяце, апреле, шум сместился на ночное время. Перед сном и особенно при пробуждении. Третья степень днем ушла (во сне шума не чувствую и не просыпаюсь). Начиная с мая впервые появились дни полной тишины, когда нет тина ни днём, ни ночью, и снизился или исчез ночной шум.
Лечение продолжается. Тут, конечно, карантин в помощь, потому что упражнения проходят строго регулярно каждый день и очень тяжело. Но прогресс в целом ожидаемо не быстрый.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Andrey G. от Мая 07, 2020, 17:55:30
А вы сейчас строго на спине спите?

"потому что упражнения проходят строго регулярно каждый день и очень тяжело. "

Сколько по времени получается всего занимаетесь?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Мая 07, 2020, 18:23:23
А вы сейчас строго на спине спите?

Строго на спине не получается. По ощущениям, в дальнейшем это будет не существенным, так как триггер исчезнет. Важнее то, что сплю на ортопедической подушке. (днём лежу на обычной, и разница заметна в плане шума)

Сколько по времени получается всего занимаетесь?

Именно по Шишонину третий месяц. Первое время нерегулярно, последние 35 дней ежедневно без перерыва.
Тяжело в том смысле, что мышцы шеи как бы "деревенеют", все время уставшие. Правда, у меня очень тщательный подход, увеличенное время и число повторений.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Июня 06, 2020, 00:08:57
Как высыпаться при тиннитусе

Первые месяцы я использовал два способа:
1. Представить шум, как внешний фон, потому что под фон, особенно монотонный, типа дождя, заснуть нетрудно. Просто нужно мысленно зафиксировать его где-то позади и медленно отключаться.

2. Метод Бада Винтера. Этот способ интересен тем, что когда закрываешь глаза, и вроде бы тут же открываешь, а уже утро.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Июня 19, 2020, 15:23:01
Уже месяц как перестал делать упражнения, и сейчас опять начал появляться шум днём, чего не было с конца зимы. Снова приступаю к ежедневному режиму. Если опять поможет, тогда точно будет подтверждено, что причина тиннитуса - шейный отдел.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Артем от Июня 21, 2020, 21:31:02
Уже месяц как перестал делать упражнения, и сейчас опять начал появляться шум днём, чего не было с конца зимы. Снова приступаю к ежедневному режиму. Если опять поможет, тогда точно будет подтверждено, что причина тиннитуса - шейный отдел.
Обязательно поделитесь результатами с нами :)
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Августа 02, 2020, 16:07:47
Как спать все время на спине при проблемах с шеей?

Затеял дома ремонт с заменой ламината и поклейкой обоев. Кровать, занимавшую полкомнаты, пришлось выбросить. Купил обычную раскладушку в качестве временной замены и - вуаля! - ввиду её конструктивных особенностей теперь на ней хочешь не хочешь, а во сне тело не может переворачиваться на живот. Теперь все время сплю на спине. Подушка, естественно, медицинская, анатомическая. Кстати, кажется стал лучше высыпаться.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Августа 26, 2020, 22:11:15
Спустя полгода после применения комплекса Шишонина заметил ряд необычных эффектов:
улучшилось зрение. Стала чётче картинка в целом и улучшилась вдаль. Что удивительно, стали гуще расти волосы. Я ношу короткую прическу, и последние лет пять, стало заметно, что волосы стали сильно редеть. А тут заметил, что прореживание исчезло. Не то, чтобы очень сильно, но лет на десять назад точно откатилось. Похоже, что тонус шейных мышц запускает мелкие капилляры и кровоснабжение головы в целом. Причем в разы сильнее, чем, например, при занятиях бегом или таблетках.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Августа 27, 2020, 12:37:08
Ну я всё равно бегать не брошу.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Сентября 22, 2020, 00:57:10
Сегодня год, как случился тиннитус. Краткая хронология за год:
сентябрь 2019 - начало
октябрь - поход к лору. И три месяца походов по всем возможным врачам. Лечение таблетками (месяц кавинтон и три месяца танакан).
ноябрь - к постоянному шуму добавляется шум ночной вибрирующий.
декабрь - адаптация
Новый год - появляются первые дни тишины
январь - упражнение маятник снимает тин.
февраль - постоянно начинаю делать комплекс Шишонина.
апрель и далее - исчезает параллельный ночной вибрирующий шум, начинаются периоды тишины с короткими периодами тина.

На данный момент - полгода без изменений: в среднем из 30 дней месяца 3-5 дней тина. Полагаю, бывает и помимо этого кратковременно час-два, но трудно отследить из-за адаптации.

Диагноз: запуск тиннитуса начинается ночью (утром). Трудно точно определить триггер, но наиболее очевидное - статическое положение тела. Причина шума - защемление нервного окончания где-то то в шее, возможно в спине.

Лечение: так и не понял, помогли ли таблетки (4 месяца кавинтон и танакана), комплекс Шишонина - совпадение с уходом шума или конкретное действие? Единственное, что установил точно - упражнение маятник убирает шум, либо ослабляет его. Исходя из данного факта, сейчас эксперементирую с комплексом планки/отжимания по собственной методике.

Но конечно, главное, что помогло в самом начале - адаптация. В бытовом плане, после адаптации шум не беспокоит никак. Шум, существуя, уходит настолько глубоко, или, точнее, настолько в параллель, что психика его никак не воспринимает.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Октября 20, 2020, 19:05:56
Если у вас не нст-шум, то попробуйте такую методику: нормализируйте сон, ложитесь спать в одно и то же время и спите не менее 8 часов. Питайтесь по диете: рыба,  различные злаки (каши), несколько видов овощей, творог, кефир. Лёгкий спорт, прогулка, отсутствие стресса.
Я жил в таком режиме два месяца во время карантина, и эти два месяца тиннитуса не было вообще.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Igour от Октября 22, 2020, 21:36:41
нормализируйте сон, ложитесь спать в одно и то же время и спите не менее 8 часов. Питайтесь по диете: рыба,  различные злаки (каши), несколько видов овощей, творог, кефир. Лёгкий спорт, прогулка, отсутствие стресса.
В моем случае бесполезно. Пробовал. Не помогло. И гимнастика по Шишонину не помогла. Проблем со слухом у меня нет. Но и с позвоночником проблем нет. Что подтвердило рентген обследование шейного и грудного отдела. Зато шум есть такой что даже в общественном транспорте слышу хорошо.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Igour от Октября 22, 2020, 21:39:42
Да, на диете сужу уже давно по другим причинам. Сон в норме. Еще задолго до появления шум. А вот стресс - это неотъемлемая часть моей работы. Но тут как говорится выбора нет. Но это у 90% людей сейчас - сплошной стресс. Другой вопрос как организм на это реагирует. Есть люди которые не акцентируются на этом, а есть наоборот. Зависит от склада нервной системы. Возможно и природа тиннитуса кроется где то в этом.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Октября 23, 2020, 01:20:05
Igour, в своем личном случае я подразумеваю стресс не эмоциональный, а "физический" - нездоровый образ жизни. Например, хронический недосып может серьезно ушатать нервную систему.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Октября 30, 2020, 19:46:46
В чем проявляется стрессовый момент тина с точки зрения психологии?
Два вопроса: как раньше уже не будет? И самый острый - я мог спастись, но не успел. Второй вопрос довольно скользкий. Я, например, обратился к врачам только спустя месяц. Был ли у меня шанс? На самом деле нет. И даже не то, что у меня не было такой информации. Дело в другом - я бы ни за что, ни при каких обстоятельствах не стал бы применять преднизолоновую терапию - из-за побочек. А раз так, то и стрессовать нечего. Вопрос о привыкании, конечно, риторический. Но это должно быть легче, так как тут не о чем сожалеть конкретно.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Декабря 02, 2020, 00:16:49
Провел над собой следующий эксперимент.
Почти два месяца не делал упражнений для шейного отдела. А вчера после такого перерыва специально сделал комплекс сразу с максимальной отдачей. Там где растяжка 15 сек, я вытягивал по минуте.
Затем я почти пять часов провел в статике сидя за компом.

К ночи появился тиннитус на максимуме. И вдобавок опять возник параллельный пульсирующий свист, которого не было полгода.
Лег спать. Утром просыпаюсь - вместо шума полная тишина. Вслушивался весь день - ни намека на тин.
Какой вывод напрашивается: из-за большой нагрузки шейные мышцы/связки/ нервные окончания воспалились. За ночь воспаление прошло, но появился тонус, который убрал тиннитус. В этом похоже и заключается причина болезни - в тонусе мышц, связанных с нервными окончаниями. То есть тиннитус шеи на самом деле существует.
Повторять такое, пожалуй, не надо. Лучше по-другому -  как вариант, комплекс Шишонина лучше начинать крайне плавно, по несколько секунд на подход, для медленной выработки постоянного тонуса.


Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Декабря 02, 2020, 10:22:28
Такие упражнения нужно делать регулярно. Здесь главное регулярность, а не запредельные объёмы.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Декабря 02, 2020, 14:11:05
Игорь, да. Причем эффективны крайности: либо делать ежедневно, либо на перегрузе. Вариант "пару раз в неделю" не работает.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Igour от Января 05, 2021, 17:56:20
Мне комплекс Шишонина не помог, даже хуже стало. Возможно у Вас другая причина шума, возможно действительно как то связано с остеохондрозом. Не знаю, но уверен что причин тиннитуса много. У меня после физических нагрузок и любых гимнастик сразу шум усиливается пропорционально пульсу и давлению. С утра всегда шум максимальный, в течении дня спадает обычно. После стресса всегда усиливается ощутимо. А вот ночью если просыпаюсь, бывает так что тишина, а бывает что шумит как днем. И вообще волнами, бывают периоды, дни, когда шум меньше сам по себе. Я предполагаю что у меня сосудистое происхождение шума. Поэтому и Шишонин не помог. Но и сосудистые препараты почему то не помогают, вообще ноль эффект. Поскольку сейчас начались скачки пульс аи давления, то пропил Адаптол. Но на шуме это тоже никак не сказалось. Сказка - неотвязка ))
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Января 06, 2021, 14:32:09
Igour, да, у меня тоже бывает, после нагрузок шум усиливается. Но потом резко откатывает до тишины. Такое ощущение, что происходит сильный тонус. Возможно это и правда сосудистая причина. Ведь и Шишонин своими растяжками так или иначе воздействует на сосуды.

Я вчера бегал час вечером. Шум вроде бы был после. А сейчас вот наутро прислушался - тишина. Чувствуется тонусное состояние. Кстати, сразу при пробуждении по моему шум тоже был, и если был, то практически сразу исчез, минут за десять.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Lastik_93 от Февраля 13, 2021, 16:31:53
Кир7, добрый день! Подскажите пожалуйста , как у вас сейчас обстоят дела с вашим шумом? Он так же приходит и уходит?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Февраля 13, 2021, 20:18:50
Lastik_93, добрый день! С после Нового года как-то не обращал внимания есть ли шум. Прямо сейчас прислушался - полная тишина. Но если будет шуметь, то ближе к ночи, при засыпании. Надо будет проверить сегодня.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Февраля 14, 2021, 01:48:47
Сейчас ночью вроде есть какой-то фон, но может он и всегда был. Я уже забыл, как было до тиннитуса. Либо мозг уже перестал воспринимать тиннитус, как раздражение.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Lastik_93 от Февраля 14, 2021, 12:08:13
Спасибо что ответили. Это даёт мне определенную надежду на минимизацию звона в ухе. У меня просто тоже в одном ухе звенит,но проблем с со слухом и ушами не выявили.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Алекс от Февраля 14, 2021, 14:10:43
Я уже забыл, как было до тиннитуса. Либо мозг уже перестал воспринимать тиннитус, как раздражение.
Такая же история. В положении лежа больше всего шумит кстати.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Марта 08, 2021, 13:39:19
В любом случае, адаптация рано или поздно наступит, и проблема решится сама собой. Чисто психологически после адаптации я перестал испытывать какой-либо дискомфорт от шума.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Людмила_K от Июня 09, 2021, 23:43:26
Мне комплекс Шишонина не помог, даже хуже стало.
Мне тоже после его комплекса стало плохо, пришлось отказаться. Рекомендую: [тут была ссылка]
"ТИННИТУС НЕЙРО – Лечение шума в ушах".
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Игорь Горбенков от Июня 10, 2021, 21:54:01
Какая милая неаргументированная реклама. И домен зарегистрирован на приватную персону. Что говорит о том, что за домен платит физлицо, а не юр. лицо. Ну не нонсенс? И клинику нахваливает человек с одним единственным сообщением. Возможно последним. Я пожалуй ссылку удалю, чтобы не увеличивать ссылочную массу. А название оставлю. Кому надо — найдёт. Но я бы чудес от этой клиники не ждал.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Ноября 19, 2021, 20:08:37
Прошло 2 года и два месяца после начала тиннитуса.

В этом году ничего не беспокоило. Прямо сейчас прислушался - полная тишина. За год было 2-3 раза, когда появлялся тин на некоторое  время. Также бывает появляется шум после сна (шея?), но быстро проходит.

Адаптация за два года полнейшая, поэтому есть ли шум или нет, можно уловить только принудительно, вслушиваясь.

По поводу причин тина у себя, по прежнему придерживаюсь трёх вариантов: шея/спина, акустическая травма, невралгия/стресс. Что-то одно из этого.

Если была акустическая травма, то за два года ухо медленно восстанавливается. Если шея/спина - продолжаю делать упражнения. Невралгия/стресс - изменение образа жизни на зож.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Евгений Алматы от Ноября 20, 2021, 16:20:49
Кир7, а аудиограмма нормальная сейчас ?
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Ноября 20, 2021, 17:01:12
Евгений Алматы, аудиограмму я делал два года назад несколько раз. Там все было нормально.
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Ноября 20, 2021, 17:22:51
По поводу акустической травмы, как возможной причины. Примерно за пять дней до тиннитуса я слушал музыку в наушниках на высокой громкости около получаса. Далее, через две недели после тиннитуса я ходил в кинотеатр и чувствовал дискомфорт от громкости. Эти два обстоятельства могут подтвердить акустическую травму, а также постепенное восстановление после неё. Однако с этой теорией не согласуется то, характер тиннитуса был вариативным - громкость постоянно менялась, чего по логике не должно было быть, да и аудиограмма была в норме. Хотя, конечно, все это можно списать на лёгкую степень травмы.

По поводу шейного отдела - здесь тот факт, что  снижение шума началось после упражнений, и то, что тин бывает после сна (статическое положение).
Название: Re: Шум в одном ухе. НСТ или что-то другое?
Отправлено: Кир7 от Ноября 20, 2021, 17:27:42
Главное, что помогло, это, конечно, адаптация. Она пришла достаточно быстро, через 2 месяца.